L'Héritage Greenberg: en tirer plus

[Jarvin]

Bonsoir à tous,

On a démarré l’héritage Greenberg la semaine dernière avec mes joueurs. comme je n’avais pas encore lu l’intégralité du livre, je viens de le faire et j’ai quelques questions pour savoir comment vous avez géré certains points, que je trouve un peu étranges :
- A mesure que l’enquête progresse, les PJ se rendent compte que Greenberg est impliqué das toutes les affaires. Or on sait que Greenberg senior garde un oeil sur eux. Mais alors, pourquoi les laisse t’il faire, dès lors qu’ils sont en train de mettre en péril son empire ?
- Pourquoi les PJ ne vont pas directement discuter avec Greenberg ? Il semble évident, rapidement, que tout tourne autour de lui et qu’il est impliqué (les liens avec la holding dont clairement apparents). Il y a donc des chances que les PJ commencent à enquêter sur lui, non ? Pourquoi cette piste n’est pas envisagée ?
- Pourquoi Greenberg a besoin des PJ pour aller chercher son petit fils ? Il n’a aucun intérêt a impliquer des gens extérieurs (qui plus est les PJ) et il dispose de gros moyens et d’un sacré réseau. Que peuvent donc lui apporter les PJ avec leurs petits bras et les limites imposées par leur statut / métier ?

Tout ça me chiffonne d’autant plus que le reste de la campagne semble top à jouer !
Si vous avez des réponses, ou des suggestions pour gérer ces points, je suis preneur (ma prochaine partie est prévue ce week end...).
 

[demehet]

Bonsoir,
 Tes questions sont vraiment pertinentes et j’avoue avoir bataillé avec depuis le début de ma maîtrise de cette campagne (octobre 2024…). 
Mes quelques éléments de réponses se trouvent

Spoiler:

dans les premières pages du scénario. 
 
Sur l’implication des PJs: 
Cela peut se résumer comme suit : 
Tout débute par la joint-venture entre Premium Oil (groupe Pentacle) et Grind Oil (Groupe Greenberg) qui fait entrer le loup (Gauntley) dans la bergerie.
  
En 2003, Gauntley affirme sa position en encourageant le mariage de son arrière petite fille avec le fils Greenberg. Il y a fort à parier qu’alors l’entité qui a pris possession de Gauntley savait déjà qu’il lui faudrait, un jour ou l’autre, trouver un nouvel hôte et l’éventuel descendant Greenberg, le futur Adrien, ferait parfaitement l’affaire.  

À l’automne 2016,Gauntley met son plan à l’œuvre et décide d’affaiblir Greenberg en orientant la commission d’enquête vers le financement occulte de la campagne présidentielle des Républicains. Pour ce faire, il utilise quelques ‘dettes’ des démocrates pour que ceux-ci consentent à garantir l’immunité au fils Greenberg.  

Les manigances de Gauntley ont toutefois éveillé les soupçons de ce vieux renard de Greenberg qui, sentant le coup tordu, entreprend de mettre son fils sous surveillance. C’est à ce titre qu’il fait en sorte que Dempsey missionne quelques jeunes recrues du FBI (les PJs) pour assurer une surveillance discrète.  

Ce que personne n’a vu venir, ni Greenberg ni Gauntley, ce sont les remords du sénateur Greenberg et son suicide.  

À partir de là, la donne change : Gauntley veut récupérer sa fille et, surtout, Adrien. La femme Greenberg refuse de quitter Washington sans le corps de feu son mari. Gauntley parvient à manipuler L’USSS pour que ceux-ci exfiltrent la femme, le corps et les enfants vers Bâton Rouge. Là Gauntley reprend définitivement les choses en main en faisant intervenir ‘ses’ zombies qui éliminent purement et simplement les membres de L’USSS qui ont exfiltré la femme, les gosses et le corps. Puis, tout ce beau monde est emmené discrètement à Haïti…  Greenberg, lui, sait uniquement que sa fille et ses petits enfants ont ‘disparus’ et que son fils a péri alors qu’il était sous la surveillance du FBI. Il veut alors savoir ce qu’il s’est réellement passé et s’assurer que rien de compromettant ne sorte de tout ça. La bonne méthode ?  Garder les débutants du FBI sous surveillance. 
 
C’est pour cette raison que les PJs sont finalement envoyés en Louisiane, sur les terres mêmes de Greenberg, là où son pouvoir est le plus total.  

Pourquoi les PJs ne vont-ils pas discuter avec Greenberg ?  

Greenberg senior a suffisamment de moyens sur place pour s’exonérer de cette démarche. Hershey, Dunsirn (voire même dans une certaine mesure Clarks) suffisent largement à dissuader les PJs voire à rendre inopérante toute démarche en ce sens. Dans mon cas, j’ai même considéré que Questor, connaissant le sort de Millberger, à invité les jeunes agents à ne pas se confronter à de trop gros poissons. En jeu, les choses deviennent rapidement tellement tendues pour les PJs que mes joueurs ne s’y sont jamais risqué.

Enfin, si vraiment ils veulent enquêter sur Greenberg, les données sur les entreprises du groupe (voire même quelques éléments tirés de sa biographie) donnent bien du grain à moudre.
  
Pourquoi Greenberg a-t-il besoin des PJs pour chercher son petit fils ?  

Tout d’abord pour la simple et bonne raison qu’il ignore où il est. Il ne le comprend qu’à partir du moment où l’agent moore contacte les PJs en fin de scénario. Je confesse que cette explication est un peu ‘mince’.  

À ce titre, je cherche à faire en sorte que mes PJs trouvent cette destination par eux même.  
Ainsi vont-ils être amenés à visiter le Mama Créole et, s’ils enquêtent un petit peu sur Josephine Lapointe, apprendre que celle-ci doit prochainement partir pour Haïti (assister à la cérémonie de transfert de l’entité dans le corps d’Adrien).  
 
Pour ma part, il me reste encore à préciser (notamment) : 

• Comment faire en sorte que les PJs comprennent que ce qui se trouve sous Hemobank est capable de venir à bout de l’entité qui parasite Gauntley (l’explication qui tombe toute cuite via FX voire la vision lors de l’entrevue avec Manon ne me satisfait qu’à moitié);  
  

• Un point important que je n’avais pas saisi lors de mes premières lectures et qui reste compliqué à maîtriser : les zombies sont ‘utilisés’ par Greenberg mais, en réalité, sont à la solde de Gauntley; 
  

• Pour quelle raison FX sait-il (et arrive-t-il) à ouvrir le “tronc” et à libérer le Géant (qui chez moi est autre chose, mais cela ne change rien à l’affaire) ? A nouveau, je trouve que cela arrive de manière trop abrupte. Je pense utiliser les notes de Chessel à cet effet. 
  

Au total, cette campagne est franchement plaisante à maîtriser mais demande vraiment un gros travail de préparation et de compréhension de la part du MJ. NotebookLM est ici vraiment d’un secours certain, parce que la campagne est extrêmement dense et certaines informations fondamentales ne sont données qu’en quelques mots.
 
Côté joueurs, au fil du temps, on retrouve réellement une sensation limite paranoïaque (qui s’approche effectivement de la première saison de True Detective). Ainsi, mes joueurs sont persuadés qu’on leur a fait “quelque chose” au cours de la scène d’introduction. D’aucuns pensent même avoir été hypnotisé et être responsable des divers meurtres ayant lieu au cours de la campagne (et il y en a pas mal !...). 

Enfin, l’arrivée par couches successives d’un fantastique de plus en plus malsain est également un aspect très intéressant de l’histoire, faisant plonger petit à petit des agents avec la tête sur les épaules dans l’irrationnel le plus total. 

Pour ma part, j’ai laissé tomber le scénario Alt Nation et les choses se sont grandement accélérées à partir de l’assassinat du Juge Hershey. 

Bon courage pour la maîtrise de ce "gros" morceau: le jeu en vaut la chandelle.

(petit apparté pratique, mes PJs (nous jouons en présentiel) utilisent un outil d'enregistrement des parties et de résumé assisté par IA: ça nous a sauvé la donne plus d'une fois et ne nuit pas du tout à la qualité de parties).

Demehet
 

[Morningkill]

(petit apparté pratique, mes PJs (nous jouons en présentiel) utilisent un outil d'enregistrement des parties et de résumé assisté par IA: ça nous a sauvé la donne plus d'une fois et ne nuit pas du tout à la qualité de parties).

Euh, tu veux pas venir nous en parler sur https://www.casusno.fr/viewtopic.php?t=44374&start=255 ?

Parceque on a eu plusieurs fois la question de comment enregistrer les parties, notamment en présentiel, et j'avoue que j'aimerai bien avoir un retour d'expérience.

[Jarvin]

Bonsoir,
 Tes questions sont vraiment pertinentes et j’avoue avoir bataillé avec depuis le début de ma maîtrise de cette campagne (octobre 2024…). 
Mes quelques éléments de réponses se trouvent

Spoiler:

dans les premières pages du scénario. 
 
Sur l’implication des PJs: 
Cela peut se résumer comme suit : 
Tout débute par la joint-venture entre Premium Oil (groupe Pentacle) et Grind Oil (Groupe Greenberg) qui fait entrer le loup (Gauntley) dans la bergerie.
  
En 2003, Gauntley affirme sa position en encourageant le mariage de son arrière petite fille avec le fils Greenberg. Il y a fort à parier qu’alors l’entité qui a pris possession de Gauntley savait déjà qu’il lui faudrait, un jour ou l’autre, trouver un nouvel hôte et l’éventuel descendant Greenberg, le futur Adrien, ferait parfaitement l’affaire.  

À l’automne 2016,Gauntley met son plan à l’œuvre et décide d’affaiblir Greenberg en orientant la commission d’enquête vers le financement occulte de la campagne présidentielle des Républicains. Pour ce faire, il utilise quelques ‘dettes’ des démocrates pour que ceux-ci consentent à garantir l’immunité au fils Greenberg.  

Les manigances de Gauntley ont toutefois éveillé les soupçons de ce vieux renard de Greenberg qui, sentant le coup tordu, entreprend de mettre son fils sous surveillance. C’est à ce titre qu’il fait en sorte que Dempsey missionne quelques jeunes recrues du FBI (les PJs) pour assurer une surveillance discrète.  

Ce que personne n’a vu venir, ni Greenberg ni Gauntley, ce sont les remords du sénateur Greenberg et son suicide.  

À partir de là, la donne change : Gauntley veut récupérer sa fille et, surtout, Adrien. La femme Greenberg refuse de quitter Washington sans le corps de feu son mari. Gauntley parvient à manipuler L’USSS pour que ceux-ci exfiltrent la femme, le corps et les enfants vers Bâton Rouge. Là Gauntley reprend définitivement les choses en main en faisant intervenir ‘ses’ zombies qui éliminent purement et simplement les membres de L’USSS qui ont exfiltré la femme, les gosses et le corps. Puis, tout ce beau monde est emmené discrètement à Haïti…  Greenberg, lui, sait uniquement que sa fille et ses petits enfants ont ‘disparus’ et que son fils a péri alors qu’il était sous la surveillance du FBI. Il veut alors savoir ce qu’il s’est réellement passé et s’assurer que rien de compromettant ne sorte de tout ça. La bonne méthode ?  Garder les débutants du FBI sous surveillance. 
 
C’est pour cette raison que les PJs sont finalement envoyés en Louisiane, sur les terres mêmes de Greenberg, là où son pouvoir est le plus total.  

Pourquoi les PJs ne vont-ils pas discuter avec Greenberg ?  

Greenberg senior a suffisamment de moyens sur place pour s’exonérer de cette démarche. Hershey, Dunsirn (voire même dans une certaine mesure Clarks) suffisent largement à dissuader les PJs voire à rendre inopérante toute démarche en ce sens. Dans mon cas, j’ai même considéré que Questor, connaissant le sort de Millberger, à invité les jeunes agents à ne pas se confronter à de trop gros poissons. En jeu, les choses deviennent rapidement tellement tendues pour les PJs que mes joueurs ne s’y sont jamais risqué.

Enfin, si vraiment ils veulent enquêter sur Greenberg, les données sur les entreprises du groupe (voire même quelques éléments tirés de sa biographie) donnent bien du grain à moudre.
  
Pourquoi Greenberg a-t-il besoin des PJs pour chercher son petit fils ?  

Tout d’abord pour la simple et bonne raison qu’il ignore où il est. Il ne le comprend qu’à partir du moment où l’agent moore contacte les PJs en fin de scénario. Je confesse que cette explication est un peu ‘mince’.  

À ce titre, je cherche à faire en sorte que mes PJs trouvent cette destination par eux même.  
Ainsi vont-ils être amenés à visiter le Mama Créole et, s’ils enquêtent un petit peu sur Josephine Lapointe, apprendre que celle-ci doit prochainement partir pour Haïti (assister à la cérémonie de transfert de l’entité dans le corps d’Adrien).  
 
Pour ma part, il me reste encore à préciser (notamment) : 

• Comment faire en sorte que les PJs comprennent que ce qui se trouve sous Hemobank est capable de venir à bout de l’entité qui parasite Gauntley (l’explication qui tombe toute cuite via FX voire la vision lors de l’entrevue avec Manon ne me satisfait qu’à moitié);  
  

• Un point important que je n’avais pas saisi lors de mes premières lectures et qui reste compliqué à maîtriser : les zombies sont ‘utilisés’ par Greenberg mais, en réalité, sont à la solde de Gauntley; 
  

• Pour quelle raison FX sait-il (et arrive-t-il) à ouvrir le “tronc” et à libérer le Géant (qui chez moi est autre chose, mais cela ne change rien à l’affaire) ? A nouveau, je trouve que cela arrive de manière trop abrupte. Je pense utiliser les notes de Chessel à cet effet. 
  

Au total, cette campagne est franchement plaisante à maîtriser mais demande vraiment un gros travail de préparation et de compréhension de la part du MJ. NotebookLM est ici vraiment d’un secours certain, parce que la campagne est extrêmement dense et certaines informations fondamentales ne sont données qu’en quelques mots.
 
Côté joueurs, au fil du temps, on retrouve réellement une sensation limite paranoïaque (qui s’approche effectivement de la première saison de True Detective). Ainsi, mes joueurs sont persuadés qu’on leur a fait “quelque chose” au cours de la scène d’introduction. D’aucuns pensent même avoir été hypnotisé et être responsable des divers meurtres ayant lieu au cours de la campagne (et il y en a pas mal !...). 

Enfin, l’arrivée par couches successives d’un fantastique de plus en plus malsain est également un aspect très intéressant de l’histoire, faisant plonger petit à petit des agents avec la tête sur les épaules dans l’irrationnel le plus total. 

Pour ma part, j’ai laissé tomber le scénario Alt Nation et les choses se sont grandement accélérées à partir de l’assassinat du Juge Hershey. 

Bon courage pour la maîtrise de ce "gros" morceau: le jeu en vaut la chandelle.

(petit apparté pratique, mes PJs (nous jouons en présentiel) utilisent un outil d'enregistrement des parties et de résumé assisté par IA: ça nous a sauvé la donne plus d'une fois et ne nuit pas du tout à la qualité de parties).

Demehet

Merci beaucoup pour les réponses !

J'ai d'ores et déjà modifié la fin

Spoiler:

afin de faire disparaitre la créature qui a investi le corps de Gauntley tout en gardant une part ésotérique : Gauntley a compris que Greenberg dispose d'un pouvoir étrange, ainsi que toute sa famille. Il veut donc transférer son âme (grâce à l'aide de son bokor, Papa Latombe) dans le corps de l'enfant pour récupérer le pouvoir les Greenberg. Il va même aller jusqu'à aider les PJ à certains moments pour faire tomber Greenberg et tenter de lui voler son empire.

J'ai eu la sensation, en lisant le scénario, que l'apparition des noms des entreprises risquait de trop facilement aiguiller les joueurs sur Greenberg. Au fur et à mesure, on finit par se douter que si une entreprise est citée, c'est qu'elle doit avoir un lien avec Greenberg. Pour éviter ça, j'ai créé des entreprises leurres que je vais distiller durant le jeu. Ainsi, les joueurs pourront faire des recherches sans jamais savoir si on est face à une entreprise de l'empire G ou pas.

A tout hasard, j'en profite pour poser une question subsidiaire : quelqu'un a travaillé sur la suite possible et notamment sur une aventure / campagne qui permettrait de s'attaquer cette fois à Angus Dunsirn ?
 

[demehet]

Ta modification de la fin me semble tout à fait bien venue.

[Bobby_Jo]

Bonjour à tous,
je vois bien que le sujet n'est pas récent mais je tente ma chance !
Y a un point sensible qui me pose souci :

Spoiler:

Les 80 litres de plasma dérobés ont une valeur sur le marché de ~8000$ environ (une centaine d'euro du litre d'après Google)
Ca ne justifie pas un transport blindé et un véhicule d'escorte
Mes joueurs (dont un infirmier) ont relevé le pb et sont évidement partie en cacahuète (on peut toujours faire confiance aux joueurs pour ca)
Bref, c'est dommage, le scenario est super travaillé, et je suis sur que ca aurait été un super moment pour eux

Comment avez vous géré (ou gèreriez vous) ce dilemme ?

[Pyth]

Bonjour à tous,
je vois bien que le sujet n'est pas récent mais je tente ma chance !
Y a un point sensible qui me pose souci :

Spoiler:

Les 80 litres de plasma dérobés ont une valeur sur le marché de ~8000$ environ (une centaine d'euro du litre d'après Google)
Ca ne justifie pas un transport blindé et un véhicule d'escorte
Mes joueurs (dont un infirmier) ont relevé le pb et sont évidement partie en cacahuète (on peut toujours faire confiance aux joueurs pour ca)
Bref, c'est dommage, le scenario est super travaillé, et je suis sur que ca aurait été un super moment pour eux

Comment avez vous géré (ou gèreriez vous) ce dilemme ?

Salut, pas la peine d'employer les balises de spoil ici, on est entre mjs.

Concernant ta question j'avais simplement défini qu'il s'agissait d'un chargement de produits pharmaceutiques comprenant notamment des stupéfiants... et accessoirement aussi du plasma, sans insister plus que ça sur sa présence. Ce n'est qu'en retrouvant le convoi que l'équipe avait constaté que seul le plasma manquait, finalement.

[Jarvin]

Mes joueurs aussi ont relevé ce point, mais ils n’ont pas tilté sur l’escorte (je n’ai pas insisté dessus, j’ai juste dit qu’il y avait deux véhicules,  un fourgon blindé et un SUV, sans plus de détails, ils n’ont pas posé de questions pour le moment).
Quand ils ont vu la valeur (ya une infirmière parmi mes joueurs)  ils se sont juste dit que c’était pas terrible comme montant, se demandant pourquoi des voleurs auraient attaqué le convoi pour si peu d’argent...

[Bobby_Jo]

Mes joueurs aussi ont relevé ce point, mais ils n’ont pas tilté sur l’escorte (je n’ai pas insisté dessus, j’ai juste dit qu’il y avait deux véhicules,  un fourgon blindé et un SUV, sans plus de détails, ils n’ont pas posé de questions pour le moment).
Quand ils ont vu la valeur (ya une infirmière parmi mes joueurs)  ils se sont juste dit que c’était pas terrible comme montant, se demandant pourquoi des voleurs auraient attaqué le convoi pour si peu d’argent...

Mes joueurs se sont braqués sur Hemobank, foutant en l'air toute la campagne ! Je n'ai pas pu les rediriger vers quoi que ce soit d'autre !   De vrais pittbulls
 

[Bobby_Jo]

Merci pour vos retour. Je vais opter pour les "produits pharmaceutiques sans preciser plus... Simple et efficace