[Crowdfundings] Foulancementimentale 2 : on nous inflige des désirs qui nous affligent.

[Cryoban]

et que je suis en plein dans le sublime nouveau roman illustré d'Emmanuel Roudier dans cet univers!

Ouai quelle basse vengeance...tu viens de m'obliger a acquérir ce roman dont j'ignorais l'existence...tu n'as pas honte?

[Tybalt (le retour)]

Ah oui, celui dont les illustrations crayonnées ont l'air à tomber par terre ? (Comment ça, je n'améliore pas les choses ?)

[Killing Joke]

C'est parti pour Würm sur KS (https://www.kickstarter.com/projects/lu ... escription) :

• Ce n'est pas un jeu complet pour Expériences, mais un complément :
  

  Expériences est un recueil d’aides de jeu et de scénarios permettant d’explorer de nouvelles manières de jouer à WÜRM. Pour être utilisé, il requiert de posséder le livre de base de WÜRM sorti chez Black Book Editions. Il se présente sous la forme d'un livre de 184 pages reprenant les caractéristiques et les standards de qualité des autres ouvrages de la gamme.
  

  (voir la page KS pour plus de détails)
  
• Le roman évoqué ci-avant est disponible en option, tant qu'à faire
  
• Le foulancement dure 20 jours
  
• Il n'y a pas de paliers "PDF Only" (ceux qui veulent râler peuvent donc désormais légitimement râler, vous avez ma bénédiction (dont personne n'a besoin, évidemment) - celà dit, il me semble avoir déjà entendu de la part d'éditeurs du fait que quand une telle option est demandée, elle est finalement souscrite par peu de personnes ...)
  

[Arthus]

@cdang je ne risque heureusement pas de craquer pour le jeu de société, essentiellement parce qu'il ferait un peu doublon avec mon Stone Age anniversaire edition pour lequel je ne trouve actuellement pas de joueurs.

@Cryoban zéro honte, d'ailleurs ce n'est pas de la vengeance, c'est du partage de culpabilité.

Et la culpabilité c'est bon (enfin dans ce cas-ci): si tu aimes le style d'Emmanuel Roudier en termes de scénarios (de jdr ou de bds), tu seras en terrain connu et pas déçu (je suis sur la fin du livre, et on reconnaît vraiment la "patte" Roudier).

@Tybalt (le retour) c'est celui-là même, et les illustrations sont aussi belles en vrai. Et en plus le livre est généreux : une illustration en début de chapitre, + 1 illustration pleine page pour certains chapitres.

@Killing Joke quoi, déjà? Mais...

Bon, je vais craquer évidemment. En plus, on a des frais de port prévus pour tous les pays limitrophes de la France (et très raisonnables), des délais courts (pdfs dans 2 semaines, livraison en octobre), pas d'options inutiles.. bref, ça ressemble vraiment à un projet solide, de la part d'un auteur et d'un éditeur qui inspirent confiance par leur qualité et leur sérieux (cf. BoL).

J'ai déjà donné vos pseudos à mon banquier et à mes armoires Ikea pour qu'ils vous envoient leurs doléances par MP.

[Cryoban]

Et la culpabilité c'est bon (enfin dans ce cas-ci): si tu aimes le style d'Emmanuel Roudier en termes de scénarios (de jdr ou de bds), tu seras en terrain connu et pas déçu (je suis sur la fin du livre, et on reconnaît vraiment la "patte" Roudier).

Je suis un grand fan de ce que fait Roudier que ça soit sur le dessin, la BD ou l'écriture rôliste. C'est pour ça que je ne suis pas inquiet et je sais que le roman va me plaire et me faire voyager comme Vohouna ou Neandertal. Du coup le combo Experiences + roman est parfait, merci pour le tuyau

[Cassius Clef]

Jouer des héros de l'Odyssée s'en revenant de Troie ? Un jeu amateur ou indépendant (comme on voudra le voir), longuement mûri (si l'on en croit la page de son financement sur Kickstarter), relève le défi. Garanti sans grisaille écossaise.

[Arthus]

@Cryoban avec plaisir! Et je t'informe aussi qu'Emmanuel Roudier a aussi sorti récemment une autre BD préhistorique one shot aux éditions Fedora : Rozel, l'empreinte des hommes-oiseaux.

Jouer des héros de l'Odyssée s'en revenant de Troie ? Un jeu amateur ou indépendant (comme on voudra le voir), longuement mûri (si l'on en croit la page de son financement sur Kickstarter), relève le défi. Garanti sans grisaille écossaise.

Le cheval d'Ulysse semble avoir le vent en poupe en ce moment (oui, le cheval car certaines études récentes semblent faire l'hypothèse que le "cheval" de Troie était en réalité un bateau à tête de cheval... ce qui rend tout d'un coup cohérent le choix d'un "cheval" comme offrande à Poseidon pour s'assurer un bon retour en mer...)!

Rien qu'actuellement, en plus du kickstarter que tu cites (et qui a l'air d'avoir de jolies illus) il y a 2 autres financements participatifs sur le thème sur Gameon :

- tout d'abord un supplément pour le jeu Antika,

- mais aussi et surtout un late pledge pour le jeu Odyssée, les sombres récits, par les éditeurs de Dungeon Crawl Classics et Zweihander. Il reste 6 jours.

Le concept :
- Ulysse était un gros fumier pirate, despote, sanguinaire et menteur, et même l'Odyssée est un mensonge de sa part. Mais les sirènes se souviennent de certains héros dans son équipage qui tentaient en sous-main de limiter la casse, et de déposer le tyran...

- système simple et léger

- graphisme style comics en noir et blanc

- un kickstart à télécharger gratuitement sur la page de financement pour se faire une idée.

Le projet a l'air très sympa, même si pour ma part j'utiliserai probablement Kosmos BoL si je veux un jour mettre en scène l'Iliade et l'Odyssée.

[Carmody]

[...]
Il n'y a pas de paliers "PDF Only" (ceux qui veulent râler peuvent donc désormais légitimement râler, vous avez ma bénédiction (dont personne n'a besoin, évidemment) - celà dit, il me semble avoir déjà entendu de la part d'éditeurs du fait que quand une telle option est demandée, elle est finalement souscrite par peu de personnes ...)

(la mise en gras est de mon fait)

C'est ce qui se dit oui, à commencer par BBE et pour les ouvrages en français. D'un côté je pense qu'ils connaissent leur affaire et ne se privent pas volontairement de ventes. Cela dit, en pratique ce n'est pas si simple d'avoir des données fiables (est-ce qu'il y a eu peu de pdf only parce que les gens n'en veulent pas ou pour d'autres raisons ?).

Le financement Anarchy 2.0 donne néanmoins une idée. Voilà les chiffres que j'avais noté (probablement pas les tous derniers, donc il y aura peut-être de petits delta avec ce qu'on peut voir sur le site).
Le total des préventes est de 2921, Versions Anglaise + Française :

• 1041 VF (36%)
  
  • parmi elles 39 pdf-only (3.7% des VF en nombre, 1.4% en valeur)
    
• 1880 VA (64%)
  
  • parmi elles 241 pdf-only (12.8% des VA en nombre, 4.9% en valeur)
    

Donc, dans cet exemple, les pdf-only représentent 1.4% en valeur pour la VF. Cela ne prend pas en compte le fait que sans cette offre, certains se seraient peut-être résolus à prendre la version papier, réduisant encore cette somme.

Pourquoi une telle différence entre les versions anglaise et française ?
Je pense que cela tient à 2 choses. Tout d'abord une appétence particulière du public français pour l'ouvrage physique, plus que le public anglo-saxon (est-ce réel ou simplement un mythe, je n'en sais rien). D'autre part, les ventes en anglais ne se limitent pas aux Anglais et Américains, beaucoup d'autres nationalités sont présentes, avec potentiellement des frais de port élevés, ce qui accroît l'intérêt pour le pdf. Cette problématique n'existe que peu en français.

Voilà, chacun en tirera les conclusions qu'il souhaite, surtout sur la base d'un seul cas. Personnellement je comprends les éditeurs VF à ne pas proposer de pdf-only, même si je préférerai dans l'absolu que ce soit le cas.

[Cryoban]

@Cryoban avec plaisir! Et je t'informe aussi qu'Emmanuel Roudier a aussi sorti récemment une autre BD préhistorique one shot aux éditions Fedora : Rozel, l'empreinte des hommes-oiseaux.

C'est moche ce que tu fais...très moche

[Federico67]

Une chose que je ne comprends pas : ça génère un surcoût de proposer du pdf-only ?

Perso, s'il y avait eu une option pdf-only pour Expériences de Würm, je l'aurais prise. Là, je passe.

[Carmody]

Une chose que je ne comprends pas : ça génère un surcoût de proposer du pdf-only ?

Perso, s'il y avait eu une option pdf-only pour Expériences de Würm, je l'aurais prise. Là, je passe.

C'est une contrepartie de plus à créer, un cas de plus à gérer, un découpage des bonus potentiellement différent, des gars qui ne comprennent pas pourquoi en ne payant que le pdf (moins cher donc) ils n'ont pas accès à tous les bonus, qui se plaignent, à qui il faut répondre, etc. etc.

Chaque truc pris indépendamment ne coûte pas beaucoup de temps, d'argent et d'efforts. Mais un financement participatif c'est beaucoup de petits trucs, énormément de petits trucs. Donc si ça ne coûte pas grand chose, mais que ça ne rapporte pas grand chose non plus, on peut comprendre que les éditeurs préfèrent concentrer leurs efforts sur d'autres activités vues comme plus lucratives.

[Solaris]

Quand Brindlewood bay rencontre Cadfael et Le Nom de la Rose :

Encore un petit effort et on passe à la couleur

Abbaye de Rosebois

[ratapenado]

C'est une contrepartie de plus à créer, un cas de plus à gérer, un découpage des bonus potentiellement différent, des gars qui ne comprennent pas pourquoi en ne payant que le pdf (moins cher donc) ils n'ont pas accès à tous les bonus, qui se plaignent, à qui il faut répondre, etc. etc.

Je ne suis pas dans le milieu donc je n'affirme rien, et je le dis que s'ils ne le font pas c'est qu'ils ont leur raisons mais je suis quand même surpris, parce que

1/ si ça rapporte peu c'est qu'il y a peu d'acheteurs donc peu de
problématiques à gérer

2/ le travail pour produire les pdf, les distribuer et résoudre les problèmes est de toute façon fait pour les autres paliers

3/ de tout ce que je lis sur le crowdfunding la difficulté principale c'est la logistique des contreparties physiques

4/ une fois les contreparties physiques épuisés il n'y a plus que le pdf a gérer.

Encore une fois ce n'est pas une critique, juste L'epression de ma surprise. D'autant plus que même quand je vais sur la page du crowdfunding en me disant que je ne vais que prendre l'option pdf, je fini toujours par craquer sur la contrepartie physique (voire prendrela totale, coucou zombiology ) edit: d'ailleurs ici j'ai pris la totale y compris le roman

[Cryoban]

Petit calcul rapide, sur un CF en français et en utilisant les chiffres de @Carmody sur SRA2 qu'on considerera ici comme notre référence d'un crowdfunding réussi pour un jeu en VF

39 acheteurs du palier "PDF seulement", disons que ce palier vaut 40€ ca me parait être dans la moyenne. Ca ferait donc un revenu de 39*40= 1560€ (donc même pas un SMIC) ce qui ne doit pas laisser grand chose une fois que tu as retiré toutes les taxes et frais divers lié au commerce électronique et l'hébergement, les heures de la personne qui met ça en place, processus qualité dédié pour bien conserver la traçabilité des opérations (pour les éventuels contôles fiscaux etc), assurer le suivi clientèle des 39 élus, verification de la livraison, correction des bugs et difficultés éventuelles et gestion des inévitables des réclamations car les rôlistes sont généralement bi-classés râlistes même sur du pdf, etc, j'en oublie sans doute.
Ouai je comprend pourquoi les éditeurs de jdr n'ont pas une grosse motivation à le proposer.

[Orlov]

Petit calcul rapide, sur un CF en français et en utilisant les chiffres de @Carmody sur SRA2 qu'on considerera ici comme notre référence d'un crowdfunding réussi pour un jeu en VF

39 acheteurs du palier "PDF seulement", disons que ce palier vaut 40€ ca me parait être dans la moyenne. Ca ferait donc un revenu de 39*40= 1560€ (donc même pas un SMIC) ce qui ne doit pas laisser grand chose une fois que tu as retiré toutes les taxes et frais divers lié au commerce électronique et l'hébergement, les heures de la personne qui met ça en place, processus qualité dédié pour bien conserver la traçabilité des opérations (pour les éventuels contôles fiscaux etc), assurer le suivi clientèle des 39 élus, verification de la livraison, correction des bugs et difficultés éventuelles et gestion des inévitables des réclamations car les rôlistes sont généralement bi-classés râlistes même sur du pdf, etc, j'en oublie sans doute.
Ouai je comprend pourquoi les éditeurs de jdr n'ont pas une grosse motivation à le proposer.

On peut faire le lien avec ce qu'a posté @Emmuel sur le fil sobriété. Ce qui fait tourner les foulancements c'est la capacité du produit à faire bien dans une bibliothèque, je fais l'hypothèse que ça ne joue pas en faveur de l'offre pdf only.