CasusNO

AMHA ce n'est pas très compliqué de transformer la 5.0 en un équivalent physique d'un Tactical RPG vidéo ludique.

- Déja tu fais sauter ton verrou mental de MJ antagoniste et tu diriges les monstres pour tuer, pas pour donner des frissons aux joueurs. Évidemment tu joues vraiment l'attrition, donc tu déroules la journée d'aventure tout au long du scénario (=> un scénario = une journée d'aventure).
- Pas de repos long, deux repos courts quasi-instantanés (mais tu ne peux pas les prendre pendant un combat)
- Un scénario favorisant le die-and-retry avec des éléments modulaires aléatoires (façon Castle Ravenloft)
- Une sélection des prétirés tournant autour du gameplay. Le point essentiel c'est la gestion de ressources, donc on évitera les combinaisons classes+archétype qui n'ont pas grand chose a dépenser / a efficacité constante. Typiquement pour le guerrier ce sera le Battlemaster la référence, pas le Champion.

J'ai longtemps réfléchi a un scénario sur ce modèle après avoir lu Sombre zéro et Sombre Max : un truc déroulable en une soirée avec des persos un peu badass (niveau 6) dans un esprit Warhammer 40 000 meet Camelot (= les chevaliers de la table ronde utilisée comme des space marines et envoyés sur des situations désespérées en mode kill team).

Pour le modèle que j'avais en tête l'opposition était


Pour chaque rencontre j'aurais préparé 2-3 versions différentes, de manière avoir un vrai intérêt ludique a un replay de la partie.
Donc quelque chose de très "baston tactique" mais qui s'anoblirait un petit peu avec un travail sur l'ambiance (très sombre a la Path of Exile, je pensais notamment a établir une playlist) et une vraie exigence de roleplay pour les joueurs (on joue le dernier rempart de la chevalerie chrétienne face a une menace existentielle, il faut que ça ait de la gueule).

Je n'ai jamais franchi le pas de l'écriture et du playtest, un autre truc a mettre dans mon armoire des 157 idée de setting/modules jamais concrétisées.

griffesapin a écrit : ↑mer. juil. 29, 2026 10:21 am

Mugen a écrit : ↑mer. juil. 29, 2026 8:40 am C'est à dire que dans un JdR papier, on ne s'attend pas à ce que les ennemis ressuscitent en boucle et reviennent sempiternellement au même endroit du donjon.

techniquement si : il suffit que tu fasses le même tirage au même endroit/sur la même partie de journée sur une table de monstres aléatoires et zou tu retombes au retour sur le même monstre que rencontré à l'aller (c'est déjà arrivé à notre table : on a bien ri et réf au mmorpg) 

Je ne parle pas des mobs, mais bien des boss.
Qui en plus ont parfois la même arme légendaire unique d'une semaine sur l'autre...

Mugen a écrit : ↑mer. juil. 29, 2026 10:47 am Je ne parle pas des mobs, mais bien des boss.

(tousse, tousse) Ravenloft (tousse)

Paige M a écrit : ↑mer. juil. 29, 2026 8:39 am Par contre autant je joue à wow le mmorpg, autant en ttrpg je vais plutôt me diriger vers un autre univers.

Pareil. Il n'y a que s'ils proposaient une très bonne campagne que ça pourrait éveiller un peu mon intérêt.

Mais contrairement à l'idée des derniers commentaires, si en plus ils voulaient copier le gameplay, ça m'intéresserait encore moins. Pour faire du wow, j'ai wow.

Dithral a écrit : ↑mer. juil. 29, 2026 12:54 pm Mais contrairement à l'idée des derniers commentaires, si en plus ils voulaient copier le gameplay, ça m'intéresserait encore moins. Pour faire du wow, j'ai wow.

(Je te réponds juste pour discuter, hein, pas pour te convaincre que tu as tort de penser ce que tu penses).

Pour ma part, émuler ce type de gameplay de façon ponctuelle (comme Mike "Sly Flourish" Shea qui refais jouer l'assaut sur Castle Ravenloft chaque année pour Halloween) en présentiel - avec des chips - et sans flinguer la planète a coup de CO2 ne me parait pas une proposition déconnante.

Je n'en ferais certainement pas ma pratique rôliste de base mais, de temps en temps, chercher les combos* et l'optimum tactique avant d'invoquer la peur au ventre les Dieux des Dés pour ne pas se manger un TPK, je vois l’intérêt ludique.

* je parle de combos, hein, pas d'exploits. Utiliser au maximum les règles en respectant leur esprit, pas repérer un bug/déséquilibre et l'exploiter sans vergogne.

Note que je ne cherche déjà pas l'optimum tactique sur le mmo qui, hors contenu spécifique de très haut niveau, ne le nécessite jamais De la même façon que le die and retry, ou les adversaires qui cherchent à tuer plutôt qu'à mourir, ne sont plus la norme.

Mais je comprends tout à fait qu'on puisse apprécier, c'est juste pas le genre de chose qui pourrait m'attirer dans une adaptation. J'aimerais mieux mettre du jeu de rôle dans wow (typiquement une belle grande campagne épique et bien écrite) que mettre du gameplay wow dans mon jeu de rôle. Mais je reconnais aussi volontiers que mon avis est faussé par le fait qu'une adaptation ne m'intéresse pas particulièrement.

En même temps quand on a vu le film, je vois pas pourquoi ça marcherait moins bien que les Séries Elfes/Nains/Orques des Terres d'Arran et l'adaptation JdR de BBE notamment les Chroniques des Terres Mortes et la boîte Orques & Gobelins

Après, Wow c'est 13 classes et 40 spécialisations (3 par classe sauf le druid qui en a 4), et ce qui le caractérise c'est la "sainte trinité" des rôles Tank/Heal/DPS. Rien que d'imaginer ça en mode DD 5, ça ne me donne pas envie pour jouer sur table et je préfère largement le trip du jeu video.
Si les bouquins D&D/WoW peuvent m'intéresser c'est plus par le côté background (je suis sur wow pour m'amuser avec ma compagne et les potos, moi). Et si je joue aux jdr sur table, c'est plus pour le RP qu'optimiser mes persos. Même si par chez nous on aime bien lancer des dés et poser des figs sur des plans aussi, on est vraiment pas axés combat tactique.

Sinon, là je suis en train de préparer une campagne rétro AD&D dans les FR  (FRC1 Ruins of Adventure, FRC2 Curse of the azure Bond , N5 Under Illefarn) et j'hésite pour le système entre Maze Rats (ou Maze Knights mais le jeu est en cours de développement et ça serait un trip un peu expérimental en plus de devoir boucher les trous dans le système actuel), Knave ou Swords&Wizardry. Pour la prépa, outre les 3 modules précités, je vais utiliser la boîte FR Campaign Set, FR1 Waterdeep and the North et FR5 Savage Frontier. Un peu de boulot en perspective. Les suppléments de setting en pdf sur dtrpg ont un arrière plan hyper dégueu qui gène la lecture et pique les yeux et je suis en train de les trifouiller pour les rendre noir et blanc, ça rajoute du taf. 

Après cette campagne je vais sortir les vieux modules Saltmarsh et compagnie pour faire un adventure path des temps anciens, j'étudie la playlist des modules pour le moment.
 

Paige M a écrit : ↑jeu. juil. 30, 2026 1:03 am Après, Wow c'est 13 classes et 40 spécialisations (3 par classe sauf le druid qui en a 4), et ce qui le caractérise c'est la "sainte trinité" des rôles Tank/Heal/DPS. Rien que d'imaginer ça en mode DD 5, ça ne me donne pas envie pour jouer sur table et je préfère largement le trip du jeu video.

Néanmoins, cette sainte trinité n'existe que parce que les MMO ont voulu reproduire le modèle de D&D. On le retrouve déjà dans les 3 classes d'OD&D : Fighting Man (tank), Cleric (heal), Magic User (dps).
Même s'il s'agit bien sûr d'une caricature de celui-ci. Aucune des variantes de D&D n'a proposé qu'un personnage unique soit capable d'attirer comme par magie tous les monstres des environs pendant qu'un autre le soigne en boucle...

Et puis, c était qd même un peu la base du game design de DD4 avec ses personnages contrôle, dps, soins...

Paige M a écrit : ↑jeu. juil. 30, 2026 1:03 am Après, Wow c'est 13 classes et 40 spécialisations (3 par classe sauf le druid qui en a 4), et ce qui le caractérise c'est la "sainte trinité" des rôles Tank/Heal/DPS. Rien que d'imaginer ça en mode DD 5, ça ne me donne pas envie pour jouer sur table et je préfère largement le trip du jeu video.

Pourtant lorsque que tu joues a D&D tu joues dans cet "environnement ludique" là.

Je suis joueur sur la campagne Rime of the Frostmaiden de @BenjaminP qui est tout sauf une campagne de combats tactiques enchainés et pour autant, lorsque nous combattons, l'absence de véritable "tank" (dans ce contexte ça serait tout personnage capable d'encaisser en première ligne) dans notre équipe se paie comptant.
Notre Clerc (le PJ le plus solide du trio) se retrouve régulièrement au tapis ce qui nous coupe l'accès aux soins et, donc, nous place dans des situations de vie ou de mort là ou une équipe plus équilibrée aurait pu rester complètement fonctionnelle.

Oui justement, autant dans un mmorpg ça me convient, autant en ttrpg, je ne recherche plus ces situations et c’est pour ça que je m’intéresse à Maze Knight qui nativement donne 3 ou 4 personnages à chaque joueur, couvrant ainsi plusieurs rôles.
Ceci dit DD a toujours donné la possibilité d’avoir des suivants pour combler les lacunes d’un groupe.

La filiation D&D/woW est évidente bien que je trouve que l’héritage tend à ne plus avoir tant de poids. mais le jeu vidéo est bien plus facile à aborder sans avoir des règles longues à lire et à retenir. Le besoin d’avoir des joueurs investis à la table pour que le jeu prenne tout son potentiel est aussi lissé par le fait qu’il n’y a pas de DM dans le jeu vidéo et que chaque joueur s’investit comme il peut dans son expérience ludique.

Je suis un peu mal en ce moment à cause de problème boulot et j’ai du mal à organiser mes pensées.
Je vais arrêter la discussion ici car je n’ai pas la force de chercher des arguments autre que des opinions personnelles.

Paige M a écrit : ↑jeu. juil. 30, 2026 10:18 amJe suis un peu mal en ce moment à cause de problème boulot et j’ai du mal à organiser mes pensées.
Je vais arrêter la discussion ici car je n’ai pas la force de chercher des arguments autre que des opinions personnelles.

Pas de malaise, chacun joue comme il aime

Et je ne me fais pas l'apôtre d'une pratique D&D centrée sur la tactique et le gameplay des combats : j'aime mes trois piliers d'aventure relativement équilibrés.
Mais de temps en temps, si ça me permet de me gratter a l'endroit ou mon arrêt de League of Legends me démange, je ne vois pas le mal.

Islayre d'Argolh a écrit : ↑jeu. juil. 30, 2026 10:04 am

Paige M a écrit : ↑jeu. juil. 30, 2026 1:03 am Après, Wow c'est 13 classes et 40 spécialisations (3 par classe sauf le druid qui en a 4), et ce qui le caractérise c'est la "sainte trinité" des rôles Tank/Heal/DPS. Rien que d'imaginer ça en mode DD 5, ça ne me donne pas envie pour jouer sur table et je préfère largement le trip du jeu video.

Pourtant lorsque que tu joues a D&D tu joues dans cet "environnement ludique" là.

Je suis joueur sur la campagne Rime of the Frostmaiden de @BenjaminP qui est tout sauf une campagne de combats tactiques enchainés et pour autant, lorsque nous combattons, l'absence de véritable "tank" (dans ce contexte ça serait tout personnage capable d'encaisser en première ligne) dans notre équipe se paie comptant.
Notre Clerc (le PJ le plus solide du trio) se retrouve régulièrement au tapis ce qui nous coupe l'accès aux soins et, donc, nous place dans des situations de vie ou de mort là ou une équipe plus équilibrée aurait pu rester complètement fonctionnelle.

Cet environnement est lié à la mécanique de WOW qui oblige les PNJ à bêtement taper le tank, cette mécanique n'existe pas dans les TTRPG que je connais (hormis les situations du genre un couloir avec le tank en première ligne). Et ça change tout.

Mais peut être que cela existe à DD5, du genre des pouvoirs qui permettent aux guerriers de prendre les coups à la place des autres par exemple.

fafnir a écrit : ↑jeu. juil. 30, 2026 11:05 amCet environnement est lié à la mécanique de WOW qui oblige les PNJ à bêtement taper le tank, cette mécanique n'existe pas dans les TTRPG que je connais (hormis les situations du genre un couloir avec le tank en première ligne). Et ça change tout.

Je joue purement en mode "théâtre de l'esprit" mais si l'encaisseur du groupe (que ce soit un Guerrier, Un Barbare, un Paladin ou un build plus exotique d'une autre classe) me dit qu'il passe devant le Magicien pour faire rempart de son corps ou, a l'inverse, qu'il charge dans le tas pour obliger un pack d'ennemis a le gérer lui s'ils ne veulent pas se prendre de grands coups d'estramaçon dans la fiole je ne vais pas systématiquement annuler ses choix en jouant méta et en partant du principe que les monstres "cognent le dps d'abord".
Les plus malins le feront peut-être, mais certainement pas la majorité.

fafnir a écrit : ↑jeu. juil. 30, 2026 11:05 amMais peut être que cela existe à DD5, du genre des pouvoirs qui permettent aux guerriers de prendre les coups à la place des autres par exemple.

Certains styles de combat ou manœuvres martiales émulent effectivement un gameplay de protection.