Dragonbane / Drakar och Demoner

[fafnir]

Petite question à ceux qui pratiquent ou ont pratiqué en tant que MJ : je trouve le principe des attaques monstrueuses assez sympa.

Ma compréhension est qu'elles passent automatiquement, le PJ peut tenter de les esquiver s'il n'a pas grillé son action. 

J'en conclus, sans savoir si c'est bien le cas, que le/la  MJ a a pouvoir énorme, dans son choix de l'attaque monstrueuse que le PNJ va utiliser, ainsi que du PJ qui sera ciblé pour le round, sur le déroulé du combat (du genre tuer presque à coup sur tel ou tel PJ).

Est-ce que votre pratique confirme ou infirme ce feeling.

[Nolendur]

Petite question à ceux qui pratiquent ou ont pratiqué en tant que MJ : je trouve le principe des attaques monstrueuses assez sympa.

Ma compréhension est qu'elles passent automatiquement, le PJ peut tenter de les esquiver s'il n'a pas grillé son action. 

J'en conclus, sans savoir si c'est bien le cas, que le/la  MJ a a pouvoir énorme, dans son choix de l'attaque monstrueuse que le PNJ va utiliser, ainsi que du PJ qui sera ciblé pour le round, sur le déroulé du combat (du genre tuer presque à coup sur tel ou tel PJ).

Est-ce que votre pratique confirme ou infirme ce feeling.

Oui et non. C'est un système qui peut être un peu casse gueule et qui nécessite d'être maîtrisé, tant du point de vue du MJ que des joueurs.

Première chose, le système est pensé pour que les "monstres" (par opposition aux PNJ normaux) aient une aura de danger, qu'ils "fassent peur". Donc oui, ils peuvent avoir des attaques qui mettent bien à mal les PJ s'ils y vont la fleur au fusil.

Ensuite, le MJ doit maîtriser l'utilisation d'un monstre en fonction de ce qu'il veut en obtenir. Si c'est un boss final qui doit représenter un grand danger, je conseillerais au MJ de choisir minutieusement chaque attaque et chaque cible, de bien positionner le monstre par rapport à la portée de ses attaques, etc. Pour certains monstres avec 3 attaques et des effets de zones, ça peut donner un adversaire formidable.

Mais par défaut, le système prévoit plutôt que les attaques des monstres soient tirées au hasard. C'est comme ça qu'il est équilibré. Ce que je fais dans la pratique, c'est que je tire l'attaque complètement au hasard, puis si elle ne fait pas sens ou est fortement sous-optimale par rapport à la situation, je prends l'attaque juste au dessus. Une fois que j'ai sélectionnée l'attaque, je choisis la ou les cibles en fonction de la logique de la situation (description de l'attaque et position des joueurs). En faisant comme ça, les attaques des monstres restent logiques sans êtres sur-optimisées.

Point important, les PJ (et les joueurs) doivent apprendre à maîtriser le système. Le système suppose que les PJ essaient en général de se préparer avant d'attaquer un monstre. Les monstres étant plus des éléments centraux du scénario que des rencontres aléatoires, ça laisse normalement le temps aux PJ de se renseigner et d'anticiper la confrontation. S'ils font ça, les joueurs peuvent préparer le combat pour se renseigner sur les capacités du monstre et se protéger en rendant certaines attaques moins efficaces, en maîtrisant la tactique (gestion de l'initiative au sein du groupe, positionnement), en trouvant des renforts (l'avantage numérique est très important dans Dragonbane).

Notamment, une bonne compréhension de l'économie d'action est un avantage très important. Savoir quand se défendre, quand échanger son initiative (soit avec un allié, soit avec un adversaire), comment répartir les fonctions entres les PJ (qui va garder l'initiative, qui va obliger le monstre à se défendre pour lui griller une action, qui va encaisser en comptant sur son armure, etc.).

Par exemple, une tactique très efficace dans certains cas consiste à donner son initiative au monstre quand on a un personnage un peu fragile. De cette façon, on attend de voir : si le monstre nous attaque, on se défend, sinon on peut l'attaquer tranquillement une fois qu'il a grillé son action ailleurs. Un personnage bien protégé pourra au contraire essayer d'avoir l'initiative (en demandant à un personnage plus faible de faire l'échange par exemple) de façon à mettre le monstre en danger pour le forcer à griller une action en défense.

Un choix tactiques des capacités héroïques est aussi déterminant (notamment quand les personnages commencent à prendre un peu de bouteille). Oui, un groupe débutant, ou composé de marchands avec des capacités en cuisine et en intendance aura peu de chances contre la plupart des monstres, mais c'est un peu normal. Par contre avec un ou deux combattants efficaces, et des capacités héroïques donnant de la défense, des actions supplémentaires ou des attaques optimisées, les monstres moyens font un peu moins la fête.

Bref, j'étais dubitatif à la lecture, mais à l'usage je trouve que l'ambiance était très bonne une fois qu'on a appris à maîtriser le système : les monstres sont effrayants (sauf PJ guerrier expérimenté, on est souvent foutu si on a pas un petit avantage numérique), les combats sont un peu tactiques, l'aléatoire ajoute de la surprise, mais les joueurs qui maîtrisent la logique et étudient les monstres avant de les attaquer ont le plaisir de voir que l'effort est payant.

Et surtout, il ne faut pas voir l'équilibre des combats comme à D&D. Il n'y a pas de notion de niveau pour comparer les puissances de combat entre elles. Du coup, le résultat d'un combat est moins prévisible (dans un sens ou dans l'autre), il faut l'accepter et le prendre en compte (surtout quand on est joueur pour savoir choisir ses combats et se préparer en conséquence). Mais d'un autre côté, il n'y a pas de monstre "invincibles" à certains niveaux, comme c'est le cas à D&D. Avec une bonne préparation, un peu de chance et un peu d'aide, n'importe quel monstre peut être vaincu ou presque.

Voilà, j'espère que mon retour pourra être utile.

[polki]

le pj peut esquiver l attaque monstrueuse si c est écrit dans le descriptif de cette derniere

[Nolendur]

Pas tout à fait :
• On peut toujours esquiver une attaque de monstre, sauf si c'est explicitement interdit ou si c'est une attaque de peur.
• On ne peut pas, en général, parer une attaque de monstre, sauf si c'est explicitement autorisé.

[fafnir]

Merci @Nolendur ton retour est très utile.

[GuiHatt]

Oui, merci @Nolendur , très intéressant !
 

[Badury]

Pas tout à fait :
• On peut toujours esquiver une attaque de monstre, sauf si c'est explicitement interdit ou si c'est une attaque de peur.
• On ne peut pas, en général, parer une attaque de monstre, sauf si c'est explicitement autorisé.

Je plussoie.

Pages 46 du livret "règles" de la boîte d'initiation pour la parade et page 47 pour l'esquive.

...en règle générale, et sauf indication contraire, il est impossible de parer les attaques monstrueuses. 

...en règle générale, et sauf indication contraire, vous pouvez esquiver les attaques des monstres. 

Et page 83 : "en règle générale, on peut esquiver une attaque monstrueuse ... mais pas la parer." 

Pour le reste, je partage pleinement. Après une dizaine de parties avec deux groupes différents et en jouant by the book, ça fonctionne très bien mais c'est "féroce".

Les PJ doivent la jouer tactique.

Précision : les tableaux d'attaque des monstres précisent souvent quel(s)s PJ(S) sont ciblés (distance requise, score le plus élevé dans une caractéristique). 

Au delà du combat, l'ensemble des règles est vraiment bien pensée. Le jeu est plaisant, facile à prendre en main et très léger. Moi qui ne suis pas un MJ "technique", je suis conquis (et les joueurs aussi). 


 

[Sykes]

Certains MJ ici ont-ils demandé à un joueur de lancer un dé afin de déterminer l'attaque du monstre ?

Je me demande juste si ça peut être marrant/utile/intéressant de faire participer les joueurs à l'attaque des monstres

[polki]

je viens de terminer un scenar bac à sable de 6 seances, les PJs et moi sommes ravis de la tension lors des combats mais aussi de la simplicité du bouzin ainsi que sa facilité de prise en main.

ils en redemandent, parfait.

[Badury]

Certains MJ ici ont-ils demandé à un joueur de lancer un dé afin de déterminer l'attaque du monstre ?

Je me demande juste si ça peut être marrant/utile/intéressant de faire participer les joueurs à l'attaque des monstres

Pas encore tenté avec les attaques des monstres mais très souvent sur les autres tables aléatoires. 

Et c'est très fun. 
 

[Sykes]

Certains MJ ici ont-ils demandé à un joueur de lancer un dé afin de déterminer l'attaque du monstre ?

Je me demande juste si ça peut être marrant/utile/intéressant de faire participer les joueurs à l'attaque des monstres

Pas encore tenté avec les attaques des monstres mais très souvent sur les autres tables aléatoires. 

Et c'est très fun. 
 

Ok

[Endar]

J'ai acheté le jeu de façon totalement impulsive, je ne suis pas totalement convaincu mais je vais le tenter l'année prochaine. 

J'ai juste une question, dans quel monde faites-vous jouer le jeu ? J'ai l'impression qu'il se prête plus à l'Aventurie de l'œil noir, et même aux anciens monde de casus comme Paorn (et laelith) que Greyhawk par exemple ? 

Et si quelqu'un l'a utiliser pour le vieux monde de warhammer, je suis preneur des adaptations... 

Merci

 

[Sykes]

Si tu as pris la boite (qui est le jeu complet de base), tu as de quoi jouer pas mal de temps déjà dans Valbrume. Par contre tu as raison, pour aller plus loin dans le monde, cette enclave peut être située dans un monde existant de ta convenance. Perso, je n'ai pas encore proposé au club ce JDR, mais j'y pense pour la saison prochaine peut-être.

[Dany40]

J'ai acheté le jeu de façon totalement impulsive, je ne suis pas totalement convaincu mais je vais le tenter l'année prochaine. 

J'ai juste une question, dans quel monde faites-vous jouer le jeu ? J'ai l'impression qu'il se prête plus à l'Aventurie de l'œil noir, et même aux anciens monde de casus comme Paorn (et laelith) que Greyhawk par exemple ? 

Et si quelqu'un l'a utiliser pour le vieux monde de warhammer, je suis preneur des adaptations... 

Merci

 

Il y a des atomes crochus entre ce jeu et l’Oeil noir, donc l’idée d’utiliser l’Aventurie n’a rien de délirante je trouve

Personnellement je ne suis pas encore allé vers ce jeu exactement pour cette raison : l’absence d’univers de jeu qui me parle.
Il y a l’adaptation à Trudvang ou celle à Loup Solitaire qui m’intéressent beaucoup par contre … avec ces deux univers je pense que le jeu devient une proposition vraiment très intéressante

[raskal]

Sans oublier Ereb Altor qui deviendra le monde officiel
Ereb Altor - a setting for Dragonbane, via @Kickstarter https://www.kickstarter.com/projects/he ... ject_share