Cinema films de nöel ou pas

[cdang]

Je vais en rester à mes docu-fictions de la BBC catégorie "public familial" pour le moment...

Tu parles de celui où on voit la maman mamifère boulotter ses petits pour maximiser ses chances d'échapper au dino qui essaie de les débusquer ?

Sinon, vu mardi soir : L'Odyssée de Christopher Nolan (2026).

La partie cohérence historique et par rapport au texte ayant été abondamment commentée par d'augustes érudit·es, je me contenterai d'impressions de cinéphile.

J'ai bien aimé l'ambiance crade, la détérioration de l'équipage et du palais envahit par les prétendants. Et du coup, en contraste, j'aurai apprécié une esthétique plus clinquante pour les scène pré-guerre de Troie.

Esthétiquement toujours : la gueule de Polyphème et la métamorphose des marins par Circée sont carrément top. La forme du Cheval de Troie est totalement incohérente (par rapport aux moyens disponibles, à la stabilité, totalement malpratique pur les Achéens), mais elle est classe, je valide. L'armure d'Agamemnon, très classe aussi, Dark Vador peut aller se rhabiller.

En revanche, les géants en armure d'acier en plein Âge du Bronze, en plus ils sont tous équipés alors que l'arrivée des Ithaquéens est inopinée... C'est trop pour un métallurgiste.

Trois regrets sur le scénar :

1. il ne montre pas qu'Ulysse avait essayé d'échapper à la conscription en se faisant passer pour fou ; un coup de canif dans le costard du héros n'aurait pas été de trop ;
   
2. l'assassinat d'Agamemnon est présenté comme le maricide d'une femme complotant avec son amant, alors qu'elle tue d'abord celui qui a sacrifié sa fille ;
   
3. on a oublié au passage qu'Ulysse a fait assassiner 12 servantes qui s'étaient « compromises » avec des prétendants, et a délégué ça a Télémaque qui a choisi de les pendre sur la façade du palais ; la seule qu'on montre se compromettre a un côté collabo, alors que la plupart avaient probablement été violée, bref, 12 féminicides de victimes de viol passé sous silence...
   

Ouais, Ulysse est un héros, le seul défaut qu'on lui montre c'est un peu d'avoir volontairement oublié Pénélope dans les bras de Calypso, et de ne pas avoir honoré ses morts, bon, alors certes on en a condamné à mort pour ça (cf. la bataille des Arginuse). Mais c'était quand même un peu un sale type (peut-être pas pour les critères de l'époque, certes).

Après, globalement, j'ai apprécié : le rythme, l'esthétique (surtout le fantastique qui a un rendu très organique réaliste), la distribution de folie, la forme narrative (analepse qui rejoint progressivement l'instant présent)..

https://www.imdb.com/fr/title/tt33764258/

Et vu ce soir La Bataille de Gaulle : l'âge de fer d'Antonin Baudry (2026).

Là encore, je n'ai pas les connaissances historiques pour juger ce point de vue. J'ai bien aimé le film, et en particulier : le rendu de l'isolement et du côté initialement ridicule du Général, le focus sur Fernand qui passe pour une manière de montrer ce qui se déroule à Paris avant que son destin se révèle, la manière de filmer et en particulier Bir Hakeim (je rêve maintenant d'un remake du Ðiện Biên Phủ de Schloendorfer, film qui a de grandes qualités certes mais un côté très artificiel), le jeu d'acteur de manière générale.

https://www.imdb.com/fr/title/tt28553375/

[oufle]

Vu l'odyssée hier en Imax.

J'ai trouvé ça long et terme. Je comprends le sous texte moderne et j'ai trouvé malin le parallèle avec notre monde.
Le décalage entre une vision 'realiste' de cette époque et l'aspect mythologique m'a sorti du film. Tout est un peu vide, on imagine bien que ça pouvait être comme ça dans l'antiquité. Mais en même temps on a des pretendants qui restent 8ans au palais, des monstres, de la magie, ... J'aurais aimé voir des decors moins arides, plus 'mythologiques'.

Les couleurs sont ternes, j'ai trouvé que ça manquait d'émotions, même entre les membres d'équipage.

J'ai pas été déçu par les personnages féminins par que je n'en attendais pas plus de Nolan. Mais bon, je n'ai pas aimé le traitement de Circé (mais peut être étais je influencé par la version de Madeline Miller).

J'ai trouvé que les épreuves d'Ulysse et son équipage sont vites expédiées. De plus, à part le Cyclope qui est un peu dérangeant, les autres monstres sont soient expédiés vite fait et on ne voit rien (scilla, les sirènes), soit assez laids (les geants).
Et de manière générale, je trouve que Nolan ne sait pas filmer l'action. C'est vite confus. Le combat final est brouillon, trop de plans rapprochés.

Au final, ça reste une proposition intéressante, une vision d'auteur. Mais un Nolan qui utilise toujours un peu les mêmes artifices (chronologie éclatée, révélation finale, film froid, musique).

[Gorille]

[*]l'assassinat d'Agamemnon est présenté comme le maricide d'une femme complotant avec son amant, alors qu'elle tue d'abord celui qui a sacrifié sa fille ;

Il m'a paru assez clair qu'elle le tue pour ce qu'il a fait à leur fille.

[cdang]

[*]l'assassinat d'Agamemnon est présenté comme le maricide d'une femme complotant avec son amant, alors qu'elle tue d'abord celui qui a sacrifié sa fille ;

Il m'a paru assez clair qu'elle le tue pour ce qu'il a fait à leur fille.

C'est pas ce qui est dit dans le dialogue...

[Olivier Fanton]

To learn the hardest lesson that I'd left to poison in her hard years before.
Good part of her heart had gone…
She and her lover had plotted my murder for years.

Comme Gorille, au visionnage, il m'a semblé clair que le "poison" en question est le sacrifice de sa fille.

[Tybalt (le retour)]

C'est aussi ce que j'avais compris, c'est assez mis en avant les premières fois qu'on parle du personnage. Le problème est qu'ensuite

Spoiler:

ce n'est plus du tout rappelé, en particulier quand Ulysse revoit l'ombre d'Agamemnon qui se plaint d'avoir été trahi et assassiné par sa femme et fait son petit refrain "rhalala toutes des s**opes, méfie-toi en rentrant bro". Donc non seulement zéro remords mais il ne voit même pas le problème (contrairement à l'ombre d'Agamemnon dans l'épopée, d'ailleurs, il me semble). Et notre astucieux Ulysse, si doué avec les paroles, ne trouve rien à répondre à part un vague "uh ouais captain merci du conseil". Bon, je n'attendais pas qu'il lui ricane au nez en lui disant "bien fait" mais il y avait moyen de trouver un entre-deux. Et le sujet n'est plus du tout abordé ensuite. Donc le sujet passe à la trappe. C'est une des incohérences dans le traitement des personnages et dans le propose plus général du film, je trouve.

[Carl Stanford]

Peut-être enfin un bon film Lovecraftien ?
Bientôt sur nos écrans : ITHAQUA, d'après August Derleth !

Le casting paraît bon (Luke Hemsworth, Kevin Durant, Michael Pitt), c'est une production Hammer, ça se passe au XIXème siècle
et ça sort bientôt :
https://frightfest.co.uk/LondoN2026/ithaqua.html

Et il passe à l’Étrange Festival en plus

[cdang]

Peut-être enfin un bon film Lovecraftien ?
Bientôt sur nos écrans : ITHAQUA, d'après August Derleth !

Si les romans de Derleth étaient lovecraftiens, ça se saurait. Cthulhiens oui, lovecraftiens certainement pas.

Sinon, vu ce soir sur grand écran : La Bataille de Gaulle 2 : J'écris ton nom, Antonin Baudry (2026)

Putain, le mec il arrive à faire du suspense avec de l'Histoire connue et récente. Alors bien sûr, on peut faire du suspense dans les détails (comme on le conseillait dans Jouer avec l'Histoire d'Olivier Caïra et coll.) mais même avec des grands points. Genre, j'ai joué la Marche de la 2e DB avec l'harmonie au monument aux morts, j'ai suivi les bornes roses sur la route des vacances, donc je sais que Leclerc arrivera à Paris et qu'il ne mourra pas à Ksar Ghilane ; je sais que Rex se fera rafler à Lyon donc que la Gestapo ne va pas débarquer dans la réunion à Paris.

Et pourtant ça marche ! En tous cas avec moi. Je retiens mon souffle, je soupire de soulagement...

Puis la brochette d'acteur·ices est top, Thierry Lhermite arrive à faire oublier Les Bronzés.

Près de deux mois après la sortie, je n'ai pas vu passer de tribune d'historien·nes dans les journaux, donc a priori le film ne raconte pas de connerie. Donc en plus j'ai appris des choses !

https://www.imdb.com/fr/title/tt35856133/

[Florentbzh]

Peut-être enfin un bon film Lovecraftien ?
Bientôt sur nos écrans : ITHAQUA, d'après August Derleth !

Près de deux mois après la sortie, je n'ai pas vu passer de tribune d'historien·nes dans les journaux, donc a priori le film ne raconte pas de connerie. 

https://www.marianne.net/culture/cinema ... -de-gaulle
 

[Tybalt (le retour)]

Il y a aussi un entretien avec le conseiller historique des films en accès libre sur le site du magazine L'Histoire.

[Florentbzh]

Je cite

De temps en temps les Britanniques étaient tentés d’utiliser Muselier contre de Gaulle mais ils comprenaient rapidement qu’il était trop fantasque

C'est assez singulier comme remarque, sachant qu'ils (les services secrets anglais) ont essayé de faire tomber Muselier pour accointance avec Vichy en utilisant des faux documents et des complices français....je crois même que cet épisode fort peu glorieux pour les anglais* est régulièrement "oublié" par les historiens britanniques, reproche qui a leur été fait.


* Tiens pour le coup je leur mets une minuscule, ils l'ont mérité 

[Arthus]

Vu également l'Odyssée de Nolan, et pour ma part j'ai adoré.

Ce qui m'a le plus marqué, c'est le choix du thème mis en avant, et que je n'attendais pas.

Spoiler:

En effet, j'ai adoré les références aux peuples de la mer, et le traitement du délitement de la loi de l'Hospitalité qui mène à l'effondrement civilisationnel.

En creusant sur Wikipedia, j'ai compris que Nolan faisait en fait référence à l'effondrement civilisationnel généralisé qui correspond effectivement à la période à laquelle font référence l'Iliade et l'Odyssée, caractérisé par la disparition de plusieurs civilisations avancées fonctionnant sur base d'un pouvoir centralisé et interconnectées par le commerce (Mycènes, les Hittites, la civilisation Minoeenne...). Ce qui aurait mené aux "âges sombres" grecs.

De ce point de vue, j'ai compris que Nolan n'a pas choisi d'adapter l'Odyssée à la lettre, mais de tenter de connecter le mythe avec les événements réels qui lui ont donné naissance (et qui résonnent étrangement aujourd'hui), tout en conservant une frontière floue entre les deux et en enrobant le tout dans une aura mystique.

J'ai trouvé ça à la fois très malin et très bien fait.

J'ai aussi compris que, par cette démarche, Nolan s'inscrivait dans l'équivalent du Mythe Arthurien (pour reprendre un parallèle un peu osé), à savoir un récit mythique basé sur un contexte historique dont on a perdu certaines références, d'abord oral puis mis par écrit plusieurs siècles après les faits, et constamment réécrit depuis.

J'ai aussi beaucoup aimé cette approche.

Dans cette logique, j'ai trouvé que la scène des sirènes était un chef d'oeuvre : les sirènes qu'on ne voit pas vraiment, leur chant qu'on entend pas mais remplacé par une musique lancinante, puis la réponse d'Ulysse quant un compagnon lui demande à quoi ressemble le fameux chant, et Ulysse qui répond : c'est ce qu'on désire le plus et qu'on ne peut pas avoir, c'est ce qu'on avait et qu'on a perdu..."... le tout avec une musique qui exprime exactement ça, et en résonnance avec la thématique d'effondrement civilisationnel... j'ai trouvé ça grandiose.

Enfin, une dernière scène m'a marqué, même si j'y ai sans doute vu davantage que ce que Nolan voulait y mettre : le fameuse scène où Ulysse bande l'arc à la fin, lorsque tous les prétendants ont échoué, et qu'il fait sonner la corde.

J'ai eu un flash ou j'ai vu Arthur qui sortait Excalibur du rocher dans le film de Boorman, et j'ai trouvé le parallèle merveilleux. D'un côté on a un vieux roi qui accompagne le crépuscule d'un âge d'or dont il a la responsabilité. De l'autre on a un roi jeune qui va sortir sa terre d'un âge sombre pour bâtir un age d'or, une parenthèse enchantée. Et tous deux prouvent leur légitimité grâce à une arme extraordinaire qu'ils sont seuls à pouvoir manier, après que tous les prétendants aient échoué.

Cela dit, quelques éléments m'ont fait tiquer, mais rien qui aurait vraiment gâchê mon plaisir:

Spoiler:

- le discours de Pénélope à Télémaque qui utilise tous les mots-clé du langage RH moderne dans un discours féministe sur le plafond de verre, ça m'a sorti momentanément du film. Pas tellement sur la thématique, mais sur le vocabulaire beaucoup trop moderne et corporate (compétences, années d'expérience...)

- idem pour le discours de Circé, qui avait un petit parfum trop moderne sans que je puisse mettre le doigt sur ce qui m'a dérangé;

- les troyens qui étaient bien alertes et pas bourrés après la fiesta de la victoire. Ça rend particulièrement peu crédible l'armée de 30 ploucs, dont 2 seulement sur les remparts pas bien hauts qui loupent l'armée grecque de 10.000 types qui attendent à 2 mètres de l'autre côté alors qu'ils regardaient dans la bonne direction. Ce qui au passage affaiblit aussi l'intensité du massacre qui s'ensuit : massacrer des pauvres types bourrés qui se croyaient tirés d'affaire, c'est quand même plus dramatique qu'un affrontement contre des space marines disciplinés et "seulement" en sous-nombre.

- la scène dans le cheval, avec le soldat grec qui se fait planter une épée dans l'épaule. Dramatique, intense, mais en réalité tout le monde se mettait accroupi ou sur le dos dans les 3 centimètres de flotte du fond, et il n'y aurait pas eu tous ces problèmes...

- Dans tous les films sur Troie, j'espère voir une scène tirée de l'Enéide : celle du prêtre Loacoon qui dif "je crains les grecs, même porteurs de présents", avant de se faire dévorer avec ses fils par deux serpents géants à crête rouge qui bavent du venin noir qui sortent de la mer et envoyés par Athéna pour bien faire comprendre aux Troyens que refuser cette offrande divine n'est pas une option. Ce ne sera pas pour cette fois-ci, tant pis (d'ailleurs si Nolan décide d'adapter l'Enéide, j'irai sans doute le voir).

Cela étant dit, après avoir vu le film de Nolan, j'ai recherché d'autres films sur l'Odyssée, et j'ai trouvé deux magnifiques perles, chacune dans leur genre.

Tout d'abord, l'Odyssée de 1997 avec Armand Assante dans le rôle d'Ulysse.



Très bon film, dans le même état d'esprit que le vieux "Choc des Titans", "Excalibur" ou la série "Shogun" avec Richard Chamberlain. Une volonté de coller au texte "canon", et un jeu et des effets spéciaux de l'époque (moi j'adore, mais je comprends que ce style ne soit plus la référence actuelle). Les décus de Nolan qui veulent un film plus "littéral" seront sans doute ravis.

Et enfin, le vrai, le pur, l'authentique Nanar, celui qui mérite d'être sur Nanarland : Odysseus - voyage au coeur des ténèbres.



De quoi passer une bonne soirée entre amis à pleurer de rire tout du long en mangeant du Popcorn, un peu comme "la dernière Légion".

C'est bien simple, au bout de 3 minutes Homère le vieux poivrot qui écrit l'Odyssée sur un parchemin plus blanc que blanc a une panne d'électricité. Et on retrouve Excalibur dans le film, sauf qu'elle s'appelle "la croix du feu de l'Enfer" et qu'elle est plantée au plafond. Et les navires de l'antiquité ont une fonction pilote automatique pour avancer tout seuls. Dois- je en dire plus?

2008 quand même.

[Udo Femi]

Beaucoup de choses déjà (bien) dîtes sur l'Odyssée donc je ne reviendrai pas dessus, je me permets juste de relever:

- la scène de Circé transformant les compagnons en porcs, santa vaca, je me serais crû dans un Brian Yuzna (c'est un compliment).

- sans vouloir faire mon intégriste, je cherche encore dans cette version la ruse et l'astuce (sans exiger la "fourberie", j'ai pas espoir) d'Ulysse, qui sont veut-veut pas l'essence même du personnage. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il est parfois con comme une table, mais presque.

- le sac de Troyes, au-delà du pathos du PJ principal, prend aux tripes. On n'a évidemment pas assisté à l'Illyade mais on a compris que les mecs en avaient gros. Très gros. Du coup j'ai eu un peu de mal à ressentir de la sympathie pour les Ithaquiens sur le chemin du retour (et c'est intéressant que ladite scène de Troyes en flammes arrive à la fin, on revoit plein de trucs différemment). C'était l'effet voulu, certes, et ça m'a donné une autre perspective, moi qui était plutôt Team Ulysse historiquement.

Voilà c'est tout

[Tybalt (le retour)]

@Arthus : ouh, je n'avais pas encore vu ces deux-là, tu me vends du rêve

Sur les liens avec l'Histoire dont tu parles dans ta première balise spoiler, il faut savoir que cette manière de réinjecter de l'Histoire dans le mythe au risque de mélanger complètement les deux est une approche très répandue dans les réécritures mythologiques aux Etats-Unis, tous supports confondus. Ce qui n'empêche pas la version de Nolan de donner quelque chose de cohérent en termes de narration et de franchement bien fait dans la façon dont il rattache ça à l'un des grands thèmes de l'Odyssée (l'hospitalité).

- sans vouloir faire mon intégriste, je cherche encore dans cette version la ruse et l'astuce (sans exiger la "fourberie", j'ai pas espoir) d'Ulysse, qui sont veut-veut pas l'essence même du personnage. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il est parfois con comme une table, mais presque.

C'est le parallèle avec la Table ronde dont parlait Arthus

Tu n'es pas le seul à avoir pensé ça et je partage ton impression. Dans cette version, Ulysse est un type qui veut rentrer chez lui et retrouver sa famille et son royaume, et basta. La ruse et l'usage de la parole, c'est-à-dire l'aspect le plus connu d'Ulysse en dehors de l'Odyssée, mais aussi son aspect le plus moralement ambivalent, ça passe complètement à la trappe. On est presque plus proches d'Enée dans l'Enéide de Virgile (qui est beau, bon, juste, plein d'empathie, avec un sourire-de-gentil (TM) et une immunité narrative en impossibilium, et qui est quand même un s*laud parfois sans s'en rendre compte tellement il est rempli de sa propre importance, bref, c'est Tintin). Bon, ça n'empêche pas le résultat d'être intéressant, mais sur cet aspect du personnage, c'est frustrant, oui.

[Udo Femi]

Tu n'es pas le seul à avoir pensé ça et je partage ton impression.

D'ailleurs, si la série de 2018 "Troyes: la chute d'une ville" vaut ce qu'elle vaut (c'est pas le truc du siècle), j'aime bien le Ulysse version Joseph Mawle, aussi bien pour l'incarnation que le caractère du personnage.