[Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

[Deimoss]

Eh ben, il n'a pas fallu longtemps... 

Au passage, j'ai vu sur une chaine d'info, que Trump avait vendu l'Ukraine pour:

• La livraison immédiate (300 000 tonnes / 2,25 millions de barils) représente environ 14 heures de consommation de diesel américain.
  
• La livraison de novembre (500 000 tonnes / 3,75 millions de barils) équivaut à environ 1 jour de consommation de diesel.
  
• Le plafond total de l'accord (3 millions de tonnes / 22,5 millions de barils) représente environ 6 jours de consommation de diesel pour le pays
  

C'est pas cher payé pour Poutine, et ca ne fera évidemment en aucun cas varier le prix du gazoil à la pompe US!

tout cela n'est qu'un prétexte pour stopper le soutien à l'Ukraine. Ce que je crains c'est une coupure de Starlink/Starshield pour les ukrainiens, sans parler l'arrêt du renseignement. Et si on veut être pessimiste, la fourniture de Starlink aux russes ainsi que du renseignement.

[Solaris]

Ca fait un moment que je pense que Trump marche pour Poutine et sa clique. On sait très bien les "accords" entre le milieu mafio-politique russe et Trump. Forcément, ça créé des liens... Amha, il y a un accord pour aider la Russie à gagner la guerre avant 2028.
Cet épisode pétrolifère n'est que la première partie bien visible de ce qui nous attend.

[Macbesse]

Ca fait un moment que je pense que Trump marche pour Poutine et sa clique. On sait très bien les "accords" entre le milieu mafio-politique russe et Trump. Forcément, ça créé des liens... Amha, il y a un accord pour aider la Russie a gagné la guerre avant 2028.
Cet épisode pétrolifère n'est que la première partie bien visible de ce qui nous attend.

Alexandre Jubelin faisait remarquer, dans le Collimateur (je cite de mémoire) : "finalement, l'important n'est pas de savoir si Trump est un agent de la Russie, mais ce qu'il ferait différemment s'il en était un". 

Eh bien... pas grand-chose.

[Nightfalls]

Des élus Républicains (oui, oui) vont faire voter un loi bipartisane pour bloquer Trump et empêcher tout achat de pétrole / diesel russe
Cette loi va s'appeler, accrochez-vous : "Ronald Reagan Peace Through Strength Act"

[Solaris]

Des élus Républicains (oui, oui) vont faire voter un loi bipartisane pour bloquer Trump et empêcher tout achat de pétrole / diesel russe
Cette loi va s'appeler, accrochez-vous : "Ronald Reagan Peace Through Strength Act"

Ca fait plaisir de voir que des républicains US font acte de bravoure.
Ceci dit, si en 2028 c'est JD Vance leur candidat... je leur souhaite bien du courage.

[Nightfalls]

Ca fait plaisir de voir que des républicains US font acte de bravoure.

Ils ne sont heureusement pas tous des MAGA
Et certains osent parler de "trahison" quant à l'attitude de Trump sur l'Ukraine... surtout après que Trump ait signé la loi de Lindsey Graham pour, justement, augmenter les sanctions sur la Russie

[Kyorou]

Ca fait un moment que je pense que Trump marche pour Poutine et sa clique. On sait très bien les "accords" entre le milieu mafio-politique russe et Trump. Forcément, ça créé des liens... Amha, il y a un accord pour aider la Russie a gagné la guerre avant 2028.
Cet épisode pétrolifère n'est que la première partie bien visible de ce qui nous attend.

Alexandre Jubelin faisait remarquer, dans le Collimateur (je cite de mémoire) : "finalement, l'important n'est pas de savoir si Trump est un agent de la Russie, mais ce qu'il ferait différemment s'il en était un". 

Les midterms sont toutes proches et Trump a besoin d'une bonne nouvelle sur la question du coût de la vie (principale préoccupation des électeurs US et problème dont la responsabilité lui est directement attribuable). Il navigue à vue et n'en a rien à foudre de l'Ukraine donc pas de souci pour la balancer sous un bus et de faire un gros cadeau à l'ami Vlad, les conséquences à long terme ce sera pour quelqu'un d'autre.

Quelque part, la thèse de la collusion/du complot serait plus rassurante que celle du connard irresponsable, en fait. Je me dis parfois que les théories du complot s'expliquent en partie par le besoin de se dire que, quelque part, il y a quelqu'un aux commandes qui sait ce qu'il fait.

[Solaris]

Le plus problématique, ce sont les européens qui semblent finalement attendre et espérer les élections 2028 aux USA... 
Je m'attendais à un nouveau sursaut des pays de l'UE, mais...
Il reste encore deux ans, et à moins d'un impeachment réussi, ça va aller de mal en pis. Et j'ai bien peur que les plus affectés soient les européens.

[Mickey-bis]

Et depuis mars, plus personne ne parle des Dossiers Epstein, alors que ca commençait à sentir le roussit pour Trump, surtout auprès des MAGA...

[Nightfalls]

Et depuis mars, plus personne ne parle des Dossiers Epstein, alors que ca commençait à sentir le roussit pour Trump, surtout auprès des MAGA...

Erreur
Ça continue à en parler aux USA

[Arthus]

Ca fait un moment que je pense que Trump marche pour Poutine et sa clique. On sait très bien les "accords" entre le milieu mafio-politique russe et Trump. Forcément, ça créé des liens... Amha, il y a un accord pour aider la Russie a gagné la guerre avant 2028.
Cet épisode pétrolifère n'est que la première partie bien visible de ce qui nous attend.

Alexandre Jubelin faisait remarquer, dans le Collimateur (je cite de mémoire) : "finalement, l'important n'est pas de savoir si Trump est un agent de la Russie, mais ce qu'il ferait différemment s'il en était un". 

Les midterms sont toutes proches et Trump a besoin d'une bonne nouvelle sur la question du coût de la vie (principale préoccupation des électeurs US et problème dont la responsabilité lui est directement attribuable). Il navigue à vue et n'en a rien à foudre de l'Ukraine donc pas de souci pour la balancer sous un bus et de faire un gros cadeau à l'ami Vlad, les conséquences à long terme ce sera pour quelqu'un d'autre.

Quelque part, la thèse de la collusion/du complot serait plus rassurante que celle du connard irresponsable, en fait. Je me dis parfois que les théories du complot s'expliquent en partie par le besoin de se dire que, quelque part, il y a quelqu'un aux commandes qui sait ce qu'il fait.

Un article publié sur le Grand Continent donne une analyse assez intéressante de tout ça.

En gros, un des buts de Trump et d'autres serait la création de "néo-rois" qui ne gouvernent pas dans l'intérêt commun, mais dans celui du roi et de sa cour (cour qui peut avoir des intérêts divers).

Cette vision va directement à l'encontre de l'ordre international actuel (d'après le traité de Westphalie si j'ai bien suivi l'article) fondé sur :

1) la reconnaissance et le respect de lasouveraineté et de l'intégrité territoriale des Etats; et

2) le droit comme valeur absolue pour régler tout ça, y compis les rapports sociétaux intérieurs.

L'agenda serait de détruire activement ces 2 piliers pour les remplacer par une néo-royauté incluant roi et cour.

Si j'ai bien compris, ça ressemble au modèle vassalique féodal, centrée sur les liens personnels aux suzerains, et duquel la notion d'Etat est absente.

C'est ce qui expliquerait les rapprochements avec d'autres dirigeants autoritaires : en gros convergence vers un ordre international fondé sur la suzeraineté et les relations personnelles par principe, et en même temps chacun roule pour ses intérêts derrière.

Donc ni complot, ni connerie, ni irrationalité : juste une volonté de reconfigurer l'ADN de l'ordre international (Etat + droit > rapport personnel au dirigeant), des décisions qui vont dans ce sens et une distinction entre ceux qui adhèrent à/promeuvent ce principe et ceux qui incarnent l'inverse.

Ce qui explique le rapport à Zelenski et à l'UE.

[Vociférator]

Quelque part, la thèse de la collusion/du complot serait plus rassurante que celle du connard irresponsable, en fait. Je me dis parfois que les théories du complot s'expliquent en partie par le besoin de se dire que, quelque part, il y a quelqu'un aux commandes qui sait ce qu'il fait.

Et où malheureusement, il ne faudra pas oublier ce célèbre adage de Michel Rocard : « En matière de grande catastrophe publique, toujours privilégier la connerie au complot. La connerie est à la portée de tous, c'est donc assez largement répandu. Le complot nécessite beaucoup d'intelligence et d'organisation, c'est très rare. »

[Macbesse]

Quelque part, la thèse de la collusion/du complot serait plus rassurante que celle du connard irresponsable, en fait. Je me dis parfois que les théories du complot s'expliquent en partie par le besoin de se dire que, quelque part, il y a quelqu'un aux commandes qui sait ce qu'il fait.

C'est complètement la thèse défendue par Raoul Girardet dans Mythes et Mythologies politiques. Il explique la théorie du complot par le besoin de rationnalité dans un monde qui en est désespérement dépourvu. 

Et oui, je suis d'accord, l'approche des midterms le rend fébrile, et comme le soulignait Deimoss, cette nouvelle trahison sera sans effet sur le prix à la pompe et ne le sauvera pas de la défaite. Il reste un mois avant l'échéance et on n'est pas à l'abri de nouvelles conneries monumentales et de coups de force autoritaires.

@Arthus : et à la Cour pénale internationale. ;-)

[fafnir]

Je me dis parfois que les théories du complot s'expliquent en partie par le besoin de se dire que, quelque part, il y a quelqu'un aux commandes qui sait ce qu'il fait.

Peut être même que c'est un peu pareil pour les religions.

[Deimoss]

Quelque part, la thèse de la collusion/du complot serait plus rassurante que celle du connard irresponsable, en fait. Je me dis parfois que les théories du complot s'expliquent en partie par le besoin de se dire que, quelque part, il y a quelqu'un aux commandes qui sait ce qu'il fait.

Le rasoir d'Hanlon, oui c'est sûr que se dire que c'est une ordure vendue plutôt qu'une ordure irresponsable, cupide et égoïste au point de couler la planète pour son profit c'est "moins pire". Dans tous les cas ça mérite une sanction de haute trahison et une place là où il mérite.

Si j'ai bien compris, ça ressemble au modèle vassalique féodal, centrée sur les liens personnels aux suzerains, et duquel la notion d'Etat est absente.

de mémoire ce néoféodalisme est très en vogue chez les techbro qui soutiennent le magastan au premier rang desquels, Thiel et Musk. Forcément quand tu vois qui défend ces idéologies, tu comprends ce qu'il en est. Et le besoin urgent de s'en débarrasser. Espérons que les USa sortent de cette fosse à purin et s'occupent de ces types de façon prompte et suffisamment dissuasive pour éviter que des intérêts privés mettent en danger la sécurité planétaire. Oui, je rêve éveillé.