CasusNO

Après avoir fait jouer quelques parties de la Lune & 12 Lotus, il m'est apparu qu'un élément du jeu n'était pas très jouable (voire quasiment pas). J'aime beaucoup ce jeu, mais ce point technique est à discuter.

L'auteur "recommande" de ne pas hésiter à faire des sauts dans le temps et la progression des personnages. Autrement dit ne pas trop tenir compte d'une progression linéaire...de passer de la Réputation 5 à 2, si le coeur vous en dit.

Mais je n'y suis jamais arrivé...j'ai fait jouer des personnages avec une Réputation 3 pour débuter, et très vite, je n'ai pû faire machine arrière, essentiellement à cause de la Ligne de vie, qui s'enrichit d'une "phrase" après chaque aventure...or, il est très difficile (mais pas impossible) de revenir dessus (d'oublier cet acquis pour jouer à un niveau moindre)...par contre, l'on peut aisément faire des bonds dans le futur (passer d'une Réputation 3 à 6, mais l'inverse moins)...sauf comme me l'a suggéré @Sammael99 si l'on débute avec un ou des personnages de Réputation 6 (ou plus) et que l'on fait jouer son passé...mais encore une fois ça reste une progression linéaire, pas "déchronologique" comme évoquée dans le livre...

Ce n'est pas grave, mais c'est un point qui m'avait fait tiquer dès la lecture du jeu...

Oui, j'avoue humblement que si cet aspect du jeu m'a toujours attiré, je n'ai jamais fait que des one shot avec.

Si je devais m'en servir en campagne, ce serait sans doute en effet pour approcher ça façon film hollywoodien: une première aventure avec des personnages aguerris (genre R6), puis des flashbacks sur le passé de chacun à des rangs inférieurs, pas forcément avec les mêmes compagnons, puis une fois informés de tous ces "passés", un run final de 2/3 parties.

J'aimerais bien aussi avoir un retour de ceux qui pourraient avoir utilisé cette "option" de LLEDL.

Je n'ai fait que des one shot aussi. J'imagine à minima qu'il faudrait notifié en regard de chaque aspect (ligne de vie) le niveau de réputation auquel il correspond... 

Cette notion de faire jouer le passé des PJ me pose problème. Leur intégrité physique ne peut donc pas être altérée et il sont immortels pour les fashbacks.

De toute façon le jeu l'énonce clairement : à 0 PV, les persos ne meurent pas. Ils sont juste encore un peu plus dans la mouise. Ça donne d'excellents retournements de situation, et on est dans une autre dimension de jeu.

Le CR d'un scénario que j'ai fait jouer il y a un moment déjà, au cours duquel les persos sont tombés à 0 PV...

Outsider a écrit : ↑mar. juil. 17, 2018 1:43 pm Cette notion de faire jouer le passé des PJ me pose problème. Leur intégrité physique ne peut donc pas être altérée et il sont immortels pour les fashbacks.

Oui, concernant LLEDL, le propos du jeu est différent, donc personnellement, ça ne me dérange pas trop.

Après il y a aussi des moyens de jouer avec l'intégrité des personnages sans les tuer...

Blakkrall a écrit : ↑mar. juil. 17, 2018 2:31 pm De toute façon le jeu l'énonce clairement : à 0 PV, les persos ne meurent pas. Ils sont juste encore un peu plus dans la mouise. Ça donne d'excellents retournements de situation, et on est dans une autre dimension de jeu.

Le CR d'un scénario que j'ai fait jouer il y a un moment déjà, au cours duquel les persos sont tombés à 0 PV...

Qui reste un des meilleurs CR de S&S que j'ai jamais lu. Des années après, j'avais oublié à quel point j'en étais jaloux. Et là je viens de remettre 2 pièces de cuivre dans la... Euh non...

Udo Femi a écrit : ↑mar. juil. 17, 2018 7:13 pm

Blakkrall a écrit : ↑mar. juil. 17, 2018 2:31 pm De toute façon le jeu l'énonce clairement : à 0 PV, les persos ne meurent pas. Ils sont juste encore un peu plus dans la mouise. Ça donne d'excellents retournements de situation, et on est dans une autre dimension de jeu.

Le CR d'un scénario que j'ai fait jouer il y a un moment déjà, au cours duquel les persos sont tombés à 0 PV...

Qui reste un des meilleurs CR de S&S que j'ai jamais lu. Des années après, j'avais oublié à quel point j'en étais jaloux. Et là je viens de remettre 2 pièces de cuivre dans la... Euh non...

Merci, ton compliment me fait super plaisir

J'ai eu des envies de LL&12L dernièrement, mais faute de créneau pour faire jouer...

Noter, pour chaque niveau de Réputation, la phrase acquise, est une excellente idée (même si sur la Ligne de Vie, ça fera assez moche...)

J'ai mené un peu plus d'une quinzaine de séances des Aventures de Bogotaï le Sarmathe, composée exclusivement de one-shots séparés par de grandes ellipses dans tous les sens, et donc mixant allègrement la chronologie : adulte mûr, enfant, jeune adulte, adolescent, adulte mûr à nouveau, etc. Bien que ça ne soit pas conseillé par le jeu ni prévu sur la feuille de personnage, il m'est paru clair qu'il valait mieux préparer un tableau pour chaque PJ avec ses différentes Lignes de vie de manière à ne pas se perdre.


Montage à partir d'illustrations de LG (extraites de la VF de Barbarians or Lemuria, 1E)

Puis nous avons basculé sur BOL, j'ai laissé ma place de MJ, et nous avons attaqué une campagne à la chronologie traditionnelle sans grandes ellipses. Si nous sommes satisfaits de celle-ci près d'une douzaine de séances plus tard, on regrette tous nos one-shots à la chronologie mélangée des débuts. Il y avait une fraîcheur et un emmerveillement que nous ne retrouvons plus.

En ce qui concerne la mortalité avec LLEDL, Bogotaï et ses compagnons sont morts dans une de leurs aventures, avant de faire un flashback salvateur où une chiromancienne leur apprenait leur potentiel destin mortel dans un palais des horreurs. "Main Chaude" venait de leur sauver la vie (et donc leur chronologie). Par la suite ce furent de sombres incantations qui ramenèrent l'un d'entre eux d'outre-tombe, mais le plus simple consista à considérer la perte de tous leurs PV comme une élimination temporaire. Sinon comment expliquer que sa Majesté Bogotaï prendrait place un jour sur son trône ?


L'Empereur Bogotaï, sculpture d'Isis Munter

Ouahhhh : de l'or au bout des doigts...

LeGros a écrit : ↑jeu. juil. 26, 2018 3:23 pm Ouahhhh : de l'or au bout des doigts...

C'est transmis et ça lui a fait plaisir

La figurine a été sculptée par une des joueuses du groupe qui s'essaye à la sculpture en autodidacte depuis moins d'un an.

@Ego' tu pourrais partager le tableau des lignes de vie, qu'on voie à quoi ça ressemble ?

Sammael99 a écrit : ↑jeu. juil. 26, 2018 5:59 pm Ego' tu pourrais partager le tableau des lignes de vie, qu'on voie à quoi ça ressemble ?

Oui, bien sûr. Tous les dossiers des personnages sont chez un pote qui est parti en vacances, mais j'ai peut-être un scan archivé dans un disque externe. Je regarde ça demain.

@Sammael99, je ne parviens pas à remettre la main sur mes archives de LLEDL, et je n'aurais accès aux dossiers qu'à la fin du mois d'août, je vais donc improviser un exemple.

• Imaginons que je fasse découvrir le jeu. On va démarrer classiquement par des PJ de Réputation 1.
  La joueuse va créer son personnage en renseignant sa première ligne de vie (la ligne 0 n'en comporte pas ; voir exemple plus bas).
  
  
• Scénario suivant, j'ai envie de démarrer une histoire en mer avec des personnages aguerris, et donc je leur demande de compléter leurs lignes de vie. Disons jusqu'à Réputation 5 compris.
  La joueuse a la carte des Routes du Lotus (pages 86-87) sous les yeux, et me pose quelques questions pour être certaine que ses idées vont coller aux cultures des différentes contrées. Elle va donc ajouter quatre lignes de vie aux rangs 2, 3, 4, et 5. Elle va également choisir un Talent (rang 3). Puis elle va faire évoluer sa Témérité, ligne après ligne jusqu'au rang 5, en l'augmentant ou la diminuant au maximum de 1 point. Enfin elle va déterminer ses Points de Vie rang après rang (8+1d8 par rang ; augmentation minimum de 1 point).
  
  
• Au cours des séances suivantes, je vais et viens à coups de flashbacks et flashforwards entre les histoires d'enfance (Réputation 0) et celles de l'âge adulte (Réputation 5). Le jour où je décide d'avancer plus loin dans le temps, il me suffit de leur demander de rajouter une ligne ou plus de la même façon que ci-dessus.
  

Est-ce plus clair ?


Table des lignes de vie

R0 - Enfant : --- (*)
R1 - Inconnu/Nubile (**) : « Cornac de Xanadu accusée à tort du meurtre de son maître » ; Témérité 7 ; PV 12
R2 - Inconnu/Nubile : « Danseuse de la cité de Köush » ; Témérité 6 ; PV 17
R3 - Vétéran/Adulte : « Esclave dans les mines de sel d'Ophïr » ; [Coriace] (***) ; Témérité 5 ; PV 18
R4 - Vétéran/Adulte : « Pirate des mers d'Érèbe » ; Témérité 5 ; PV : 32
R5 - Vétéran/Adulte : « Consommatrice abusive de Lotus » ; Témérité 6 ; PV : 34
R6 - Célébrité/Mûr : « Briseuse d'os de la cité d'Agadé » ; [Brutal] (***) ; Témérité 7 ; PV : 35
R7 - Célébrité/Mûr : « Mère polyandre de sept enfants » ; Témérité 6 ; PV 43
R8 - Célébrité/Mûr : ...
R9 - Maître/Vénérable (***) : ...
R10 - Maître/Vénérable : ...

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(*) Pas de ligne de vie.
(**) L'âge est purement indicatif. Rappel : le rang de réputation 1 peut équivaloir à un adulte aussi bien qu'à un vieillard pour la plupart des PNJ.
(***) Gain d'un Talent.