[Guerre en Ukraine] Pas de pelmeni pour la trêve de Noël ?

[Nightfalls]

L'UE va s'attaquer à faire modifier 4 points du plan américain, dont le Donbass et la taille de l'armée ukrainienne :
http://youtube.com/post/UgkxibUQkhWU1Nl ... aRkY1Pa3l8

[zit]

L'ex de ma fille, un jeune Allemand francophile officier de réserve très motivé pour essayer de développer les relations entre les armées allemande et française, se désolait, avant la guerre en Ukraine, qu'alors que les Allemands, Britanniques, Américains et autres se livraient volontiers à des exercices commun, les Français quasiment jamais.

Il faudrait qu'on sorte de notre nombrilisme et qu'on modère notre propension à donner des leçons aux autres.

[Cryoban]

les relations entre les armées allemande et française, se désolait, avant la guerre en Ukraine, qu'alors que les Allemands, Britanniques, Américains et autres se livraient volontiers à des exercices commun, les Français quasiment jamais.

On en a déjà parlé ici, ceci n'est pas vrai. Le truc c'est que jusque à présent les plus gros exercices interalliés auxquels la France participait ne se déroulaient pas en Europe. Et on fait pas mal d'exercices avec pleins d'autres pays que les Allemands n'ont jamais croisé ailleurs qu'à la télé ou en vacances.
Après ton ex néo-beau-fils a raison sur un point, relancer des exercices de type Kecker Spatz ca serait bien, mais en attendant on fait des trucs avec les Polonais et les Roumains.

Il faudrait qu'on sorte de notre nombrilisme et qu'on modère notre propension à donner des leçons aux autres.

Ca c'est vrai...mais pour d'autres raisons que celle citée

[Harfang2]

Trump discute avec le chancelier Merz du plan de paix. Les Teutons vont donc pouvoir continuer à vendre des reichmobiles aux US et avoir de nouveau du gaz pas cher.

Si on veut vraiment que l'Europe avance et se renforce, il faudrait peut-être commencer par en finir avec l'antigermanisme primaire.

Il faudrait, peut-être, qu'ils en finissent eux avec leur volonté hégémoniste dicté par leurs seuls intérêts industriels?
 

[zit]

mais en attendant on fait des trucs avec les Polonais et les Roumains.

beaucoup de choses semblent avoir évolué depuis la guerre. Ce que je citais date d'avant, mais je suis loin d'être un spécialiste en la matière.

[Cryoban]

beaucoup de choses semblent avoir évolué depuis la guerre

Oui les cartes ont été redistribuées et c'est probablement pas terminé

[Nightfalls]

Après un entretien avec Starmer, Trump précise que le plan de paix n'est pas sa dernière proposition. Il est prêt à des concessions en faveur de Kyiv

http://youtube.com/post/Ugkxy27N5fntvy3 ... x9HEi5OEel

[mithriel]

Ke sapellioro la girouette russe.

[Nightfalls]

Ke sapellioro la girouette russe.

Rien de très étonnant, en somme
Mais on a quand même affaire à une girouette doté de quasiment tous les défauts humains imaginables...

Mais ça tangue clairement à l'intérieur du système Trump au sujet de ce plan. Des sénateurs républicains et, surtout, Rubio qui parle de "définir des propositions sérieuses"

Du point de vue militaire, les Ukrainiens ont annoncé qu'ils vont lancer la production de leurs propres missiles balistiques, le FP5 (courte portée, genre 200 km) et le FP 7 (900 km de portée)

[Le merlock]

relancer des exercices de type Kecker Spatz ca serait bien,

Je me souviens très bien de "Moineau hardi", j'avais 12 ans en 1987 et je m'intéressais déjà beaucoup à la chose militaire (il y avait "Armées d'Aujourd'hui" et "TAM" au CDI du collège) . Ça avait fait du bruit à l'époque, notamment dans la presse allemande qui n'avait pas hésité à qualifier les chars français de "ferrailles" et être à la limite d'insinuer que le mieux pour l'OTAN serait que la France rejoigne le Pacte de Varsovie...

Donc, ouais, relancer des exercices de type Kecker Spatz ce serait bien, ça permettrait au Allemands de nous cracher dessous encore une fois, vu comme ça doit leur manquer...

[Deimoss]

Pour 2024 et 2025 même si elle n'est pas finie, les exercices et missions françaises sur le plan international:

Steadfast Defender 2024 (OTAN) :
Le plus grand exercice de l'OTAN depuis la Guerre Froide, mobilisant près de 90 000 soldats.
Les forces françaises ont également pris part à des sous-exercices comme Joint Warrior et Dragon 24.

Volfa 2024 :
Exercice interallié et interarmées majeur de l'Armée de l'Air et de l'Espace, simulant des scénarios de haute intensité pour développer l'interopérabilité.

Dacian Fall 25 / Dacian Spring 2024 :
Exercices majeurs en Roumanie pour renforcer le flanc est de l'OTAN

Thursday War :
Exercice hebdomadaire britannique impliquant différentes forces maritimes de l'OTAN.

AsterX 2024 :
Le plus grand exercice militaire spatial européen, organisé par la France.

Clemenceau 25 (2025)
Description : Déploiement du GAN) sur une mission de projection de puissance et de coopération maritime de longue durée.

La Pérouse 25 (janvier 2025)
Exercice naval multinational visant à sécuriser les voies maritimes stratégiques.

Varuna 2025
Exercice bilatéral franco-indien de haut niveau entre les marines, centré sur la guerre sous-marine et anti-aérienne, réalisé lors du passage du GAN près de l'Inde.

Coopérations bilatérales
Manœuvres avec les marines de Malaisie et des Philippines notamment, comme lors du passage de la mission en mer de Chine méridionale.

Exercice SAMA-SAMA 25 (Philippines)
Exercice multinational axé sur la surveillance maritime et le déminage.

PASSEX (Passage Exercise)
Exercices de routine menés par les frégates et patrouilleurs français prépositionnés ou de passage, avec des marines partenaires

Mission Pégase 2024
Déploiement aérien de projection de puissance majeur de l'Armée de l'Air et de l'Espace.

Exercice Croix du Sud 2025
Exercice humanitaire et d'assistance en cas de catastrophe dans une réponse coordonnée à une crise majeure dans le Pacifique Sud.

Exercice Tulipe 25
Exercice régional (Océan Indien/Indo-Pacifique Ouest) qui réunit les pays membres de la Commission de l'Océan Indien (COI) pour renforcer la coopération militaire.

Tiger Meet 2024/2025
Rencontre permettant à ses membres de se retrouver pour participer à différents exercices, réunions d'échanges et festivités. La France a quatre unités membre permanentes.

Mission Aigle (Roumanie) : pays-cadre d'un groupement tactique multinational de l'OTAN.

Mission Lynx (Estonie) : groupement tactique multinational de l'OTAN.

Coopération Indo-Pacifique :
Participation à des exercices communs réguliers pour la liberté de navigation et la sûreté maritime.

Opération Corymbe:
Mission maritime française permanente dans le Golfe de Guinée, intégrant des actions de coopération avec les marines partenaires.

Opération Chammal:
Volet français de l'opération internationale Inherent Resolve en Irak et Syrie, incluant des missions d'entraînement avec les forces irakiennes.

Chergui 2025 :
Exercice franco-marocain visant à tester l'interopérabilité dans le désert.


La France n'est pas la dernière quand il s'agit de travailler en coopération avec d'autres pays afin d'organiser une interopérabilité militaire, apprendre des/aux autres, que ce soit en Europe ou dans le reste du monde. Je rappelle, cette liste n'est que pour deux années.

Comparons donc avec l'Allemagne puisque c'est le sujet.

Steadfast Defender 2024 (Défenseur Inébranlable)

Série d'exercices Quadriga 2024 / 2025 (qui inclus la participation Steadfast donc un peu doublon)

OTAN Battlegroup Lituanie (Présence avancée rehaussée)

Air Policing Baltikum (Baltic Air Policing)

Tiger Meet 2024 (l'Allemagne a deux unités membres permanentes)

Air Raid 2024 (France)

Vala, vala... Désolé pour le HS, mais bon, église, village, toussa toussa.

[BlackJack]

https://www.bfmtv.com/international/ame ... 30168.html

Ca serait pas tragique ca serait risible 

[Orlov]

Désolé de revenir au sujet, mais Anders Puk Nielsen a publié une vidéo intéressante sur la situation en Ukraine.
C'est ici.
En résumé :
1. Le poids du partenariat avec les US pour l'Ukraine : les EUA sont un partenaire important mais il convient de relativiser. Pour ce qui concerne le renseignement, l'apport US est déterminant mais il concerne des domaines spécifiques notamment la défense anti aérienne et n'est pas forcément primordial dans toutes les opérations ukrainiennes (on se souviendra des drones dans les trains : une opération 100 pour cent ukrainienne). Pour l'armement, les EUA ne donnent plus d'armement sous Trump et l'Ukraine pourra continuer à acheter.
2. Le plan US est une traduction du plan Russe. Il faut noter que, du côté russe, il est conçu pour être refusé. D'abord parce qu'il contient des lignes rouges inadmissibles pour l'Ukraine (tout ce qui touche au culturel et à l'amnistie des crimes de guerre) et ensuite parce qu'il est en dessous des buts de guerre russe : l'Ukraine devait être démilitarisée mais, selon le plan, même avec un format réduit, l'armée ukrainienne serait plus importante que celle de 2022. Les conditions de sécurité, même si elles sont ridicules, sont en dessous de ce que la Russie est censée être prête à accepter concernant sa posture dans l'étranger proche. J'ajouterais que je ne suis pas forcément d'accord avec AP Nielsen sauf si on considère que la Russie a cru à ses propres ambitions maximalistes de faire de l'Ukraine une nouvelle Biélorussie.
3. D'après Nielsen, Zelensky, dans son discours de vendredi prépare l'opinion ukrainienne et celle de ses alliés, à son refus du plan.
4. La stratégie européenne vis à vis de Trump (à savoir le flatter) ne fonctionne pas. Trump part du principe que les pays européens et l'UE ne comptent pas dans sa relation avec la Russie.

[Deimoss]

Le vrai problème avec les USA c'est qu'ils pourraient être un peu proactifs pour forcer la main de Zelensky. Trump l'a déjà fait en suspendant l'aide quand elle était plus nécessaire que maintenant, mais il y a eu aussi des frappes russes surprenantes sur des cibles ukrainiennes non seulement surprenantes par leur précision, mais également parce qu'elle ciblaient des installations jusque là inconnues des russes, amenant à penser que vu le timing et l'impact que cela avait sur les moyens de défense ukrainien, ça puait la magouille américaine pour forcer Zelensky à plier.
Ensuite un autre gros problème c'est Starlink. Et pour le moment il n'y a pas grand chose en Europe ou ailleurs qui puisse prendre la relève si le fournisseur d'accès suspendait le contrat en cours. Et ça, cela aurait des conséquences directes sur plusieurs secteurs militaires dont l'immense majorité des drones. Il faut vraiment d'urgence qu'on ait une solution pérenne et souveraine dans ce domaine.

[Orlov]

Et c'est reparti pour un tour.
Trump a posté sur Truth (d'après le Guardian)

I inherited a war that should never have happened, a war that is a loser for everyone, especially the millions of people that have so needlessly died.

Ukraine “leadership” has expressed zero gratitude for our efforts, and Europe continues to buy oil from Russia.

The USA continues to sell massive $amounts of weapons to Nato, for distribution to Ukraine (crooked Joe gave everything, free, free, free, including “big” money!). God bless all the lives that have been lost in the human catastrophe!

C'est moi qui souligne mais Trump se répète. Il vs vraiment tenter de faire avaler son plan de Pai à l'Ukraine comme une grosse couleuvre dégueulasse.