Berlin XVIII

[Dox]

Je sais que ma question est provocatrice, mais sait-on si une V5 pourrait voir le jour ? Ou à défaut du suivi pour la v4 ?

D'après ce que j'ai compris, il n'y aura pas de suite à la V4. J'espère qu'un jour nous aurons une V5. Le jeu le mérite.

[Serval]

Je sais que ma question est provocatrice, mais sait-on si une V5 pourrait voir le jour ? Ou à défaut du suivi pour la v4 ?

D'après ce que j'ai compris, il n'y aura pas de suite à la V4. J'espère qu'un jour nous aurons une V5. Le jeu le mérite.

Surtout pour son côté Anticipation vu des années 80. 
Quelque part, je n'associe pas B XVIII au cyberpunk, car la technologie est trop poussive d'ailleurs.

[Lord Foxhole]

Le maniaque prend soin de ne pas parler trop longtemps, de façon à ce que la brièveté des communications empêche toute triangulation efficace.
Je dis ça avec une mâle assurance, mais ma source est essentiellement cinématographique, c'est dire à quel point mon expertise technique est, hum..., limitée.

Avant les commutateurs numériques, il fallait remonter les commutateurs électromécaniques un par un pour localiser l'appel, ce qui prenait du temps. En France, l'installation des commutateurs électroniques, qui permet la localisation instantanée, a commencé vers 1979, mais en Allemagne ? Aux USA, il se dit qu'ils sont passés tardivement à l'électronique (années 1990 ?), pour protéger le fabricant Bell, légende ou réalité ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Commutate ... niqueMerci

Merci à ceux qui ont bien voulu me donner des réponses...  
Effectivement, comme moi aussi j'ai vu pas mal de films policiers, j'avais cru comprendre qu'il fallait un certain temps pour localiser la provenance d'un appel... Sans que l'on explique exactement comment ça marche au niveau technique !
De mémoire, il faudrait toujours au minimum 1 minute pour y parvenir...
Et comme le Méchant-de-service est au courant du truc, il s'arrange pour que sa communication soit la plus brève possible...

Ceci dit, l'histoire étant sensée se dérouler en 2066, le système de téléphonie berlinois est-il toujours aussi archaïque !?

Petite anecdote : depuis, au moins 20 ou 25 ans, je possède un téléphone filaire avec un cadran spécial... Et je me suis abonné à un service me permettant de savoir aussitôt le numéro de celui qui m'appelle... Sauf si le correspondant s'est lui-même placé sur une liste spéciale lui permettant d'avoir son numéro caché (dans ce cas, mon cadran m'indique " Appel masqué ").
Numéro peut-être caché pour moi, mais sûrement pas pour l'opérateur téléphonique !
En conséquence, je trouverais un peu normal que ce système soit effectif en 2066...

L'autre astuce qui m'est venue à l'esprit : si les téléphones mobiles sont absents en 2066, on peut en déduire qu'il existe toujours une grande quantité de cabines publiques... Peut-être surveillées par caméras, ou pas !
On peut supposer que le maniaque a repéré à l'avance certaines cabines, dans des endroits pas trop fréquentés, et qu'il lance ses appels à partir de là...
En conséquence, même si le numéro est aussitôt identifié, il donne celui d'une cabine téléphonique... Et le temps qu'une patrouille de police s'y rende, le maniaque s'est déjà débiné...
 

[Lord Foxhole]

Pour un réseau filaire, la "triangulation" (mauvais terme) est instantanée. Je vois quand à moi deux raisons pour empêcher d'utiliser l'info :
- le numéro appelant est protégé (instance capable de museler le SAD), la recherche renvoie "Secret Défense" ou quelque chose du genre.
- le poste appelant n'est pas dans le réseau, c'est un combiné relié "en sauvage" sur les fils, mais la localisation ira au moins au central téléphonique le plus proche, qui lui dira de quelle ligne (au sens "câble" pouvant couvrir toute une rue) porte l'appel.

Petit précision concernant le maniaque : c'est effectivement un pro de l'électronique (peut-être pas un génie, mais quand même décrit comme très compétent)... De plus, il peut éventuellement avoir accès à certains types de matériels normalement prohibés.
Donc, j'avais effectivement pensé aussi à la solution d'un bidouillage, avec un poste spécialement bricolé, lui permettant de « brouiller les pistes »...
Mais un système de ce genre est-il seulement possible, ou fonctionne-t'il avec 100% d'efficacité ?
Étant moi-même une  brèle en électronique, je m'interroge... 

Dans tous les cas, le maniaque étant très prudent (paranoïaque), je doute fort qu'il prenne le risque d'appeler directement de chez lui !
 

[Macbesse]

Juste pour rappel : dans BERLIN XVIII  (les versions des années 80-90), les auteurs ne semblent avoir aucunement prévu la future démocratisation des téléphones mobiles... Donc, dans les scénarios, pour les communication, c'est toujours soit les téléphones filaires, soit les émetteurs-récepteurs radio...

D'avance, merci à ceux qui pourront éclairer ma lanterne.

 

La v4 part du principe qu'on est retourné au filaire à cause d'un effondrement du réseau satellite.

[cdang]

La v4 part du principe qu'on est retourné au filaire à cause d'un effondrement du réseau satellite.

Par ailleurs, même dans le monde réel, on ne sait pas pour combien de temps on aura les ressources pour maintenir le numérique au niveau actuel... Mais on sait que ça va s'arrêter un jour et donc qu'il faudra rétropédaler.

Parce que l'électronique à semi-conducteur, c'est basé sur du silicium avec de toutes petites quantité de merdium* dedans (dopage), merdium tellement dilué qu'on ne sait pas le récupérer, donc non recyclable. Quand on n'aura plus de merdium à dispo, faudra revenir à l'ectronique à lampes, et, pour les commutateurs, à l'électromécanique, voire aux standardistes...

[Lord Foxhole]

La v4 part du principe qu'on est retourné au filaire à cause d'un effondrement du réseau satellite.

N'ayant pas la dernier version de BERLIN XVIII, je me disais bien qu'il me faudrait inventer une bonne raison pour expliquer aux Joueurs l'absence des téléphones portables... 
Dans mon esprit, une raison crédible était que ça s'était imposé, comme mesure de sécurité à l'échelle européenne, au cours cette situation de guerre permanente contre l'Est ( « l'URSIA »)...
Avec un système de communications internationales « ouvert à tous les vents », difficilement contrôlable, on voit déjà depuis plusieurs années tous les problèmes d'espionnage / piratage / vol de données que ça implique.
Vu que les autorités européennes se sont tournées vers un régime autoritaire / militariste, au cours de cette Guerre Sans Fin, on peut supposer que les impératifs sécuritaires ont fini par primer sur les intérêts économiques...

[Vociférator]

N'ayant pas la dernier version de BERLIN XVIII, je me disais bien qu'il me faudrait inventer une bonne raison pour expliquer aux Joueurs l'absence des téléphones portables... 
Dans mon esprit, une raison crédible était que ça s'était imposé, comme mesure de sécurité à l'échelle européenne, au cours cette situation de guerre permanente contre l'Est ( « l'URSIA »)...
Avec un système de communications internationales « ouvert à tous les vents », difficilement contrôlable, on voit déjà depuis plusieurs années tous les problèmes d'espionnage / piratage / vol de données que ça implique.
Vu que les autorités européennes se sont tournées vers un régime autoritaire / militariste, au cours de cette Guerre Sans Fin, on peut supposer que les impératifs sécuritaires ont fini par primer sur les intérêts économiques...

C'est intéressant ton idée parce que le satellitaire, c'est pas trop ce qui fait tourner le réseau mobile

Mais j'ai quand même une optique similaire avec Berlin XVIII que @Macbesse pour justifier un niveau low tech par rapport à certains de nos standards : c'est un monde post apo, plus que cyber. L'apocalypse en question n'est pas soudaine et brutale, mais reflète celle d'un monde qui n'a pas su résoudre les problèmes structurels qui se sont présentés depuis le début du XXIème siècle, et qui s'est effondré depuis sur lui-même, en régressant sur le niveau de l'univers présenté.

[Ravortel]

On a encore 45 ans pour raccrocher les wagons...

[rafido]

la dernière fois que j'ai joué à Berlin XVIII, il y a 4 / 5 ans environ, on s'était tacitement mis d'accord pour intégrer des téléphones portables fin 90 / années 2000. Je pense qu'on l'avait fait par simplicité pour ne pas avoir à décrire la recherche d'une cabine téléphonique, ou une interaction pour utiliser la ligne fixe d'un magasin ou autre. 

Je pense que c'était une bonne idée. Ca gardait un coté "low tech"  tout en nous simplifiant les choses. Bien sur, les gens nous donnaient plus facilement leur ligne fixe que leur numéro de portable. 

Quelque part il faut garder, je pense le coté "je joue dans le futur" de Berlin XVIII et éviter de donner trop l'impression que l'on joue en 1980. 

[Macbesse]

Quelque part il faut garder, je pense le coté "je joue dans le futur" de Berlin XVIII et éviter de donner trop l'impression que l'on joue en 1980. 

Ah, je trouve que le côté formicapunk, quand on l'assume, avec Skynet qui ressemble à un Minitel, a du charme.
Par contre, je suis d'accord avec toi sur les dynamiques sociales. Il y a des choses hyperdatées années 80 dans le référentiel de la v3 qui pour ma part me choquent plus que la technologie, par exemple le fait que les Turcs apparaissent comme une migration récente, ou que le quartier rouge de Berlin soit surnommé "la petite Amsterdam" ce qui, quand on connaît l'évolution des bordels géants en Allemagne, est un retour dans le passé assez brutal.
De fait, le tout petit rôle éditorial que j'ai joué dans la V4 a contribué à aligner sur les dynamiques des sociétés européennes contemporaines, mais je pense qu'on aurait pu encore pousser plus loin.

@Vociférator
Effectivement, les satellites ne sont pas connectés aux téléphones portable. J'ai confondu deux informations du livre, qui mentionne la raréfaction des ressources en matières premières à cause de la surconsommation, impliquant un retour à des technologies antérieures et la fin de la miniaturisation, et l'effondrement du réseau satellitaire.
C'est bien un monde post-apo.

[cdang]

la dernière fois que j'ai joué à Berlin XVIII, il y a 4 / 5 ans environ, on s'était tacitement mis d'accord pour intégrer des téléphones portables fin 90 / années 2000. Je pense qu'on l'avait fait par simplicité pour ne pas avoir à décrire la recherche d'une cabine téléphonique, ou une interaction pour utiliser la ligne fixe d'un magasin ou autre. 

Sinon, il y avait des radiotéléphones de voiture depuis le milieu des années 1940, on en voit un dans Le Corniaud...

[rafido]

Quelque part il faut garder, je pense le coté "je joue dans le futur" de Berlin XVIII et éviter de donner trop l'impression que l'on joue en 1980. 

Ah, je trouve que le côté formicapunk, quand on l'assume, avec Skynet qui ressemble à un Minitel, a du charme.

C'est éminemment subjectif et dans la partie à laquelle je fais référence, ça n'a pas du tout été discuté. Ça c'est fait en direct et ça a été tacitement approuvé par la table "à la volée". 
Dans notre cas ça n'a rien levé au formicapunk (ou pas grand chose). Ce n'était pas des smartphone, mais plus de vieux motorola / Nokia. (enfin c'est au moins l'image que j'en ai) et on s'en est servi uniquement pour des appels ou des textos, principalement lorsque les joueurs étaient séparés en mode "j'appelle Hans et je lui résume ce qu'il s'est passé." 
Un coté pratique donc mais auss, du  moins en ce qui me concerne, un aspect "je veux bien que ce soit Low tech mais quand même" car oui j'ai vécu toutes les années 80 mais j'ai du mal à concevoir un monde futuriste sans téléphone portable". 

@cdang tu en vois aussi un dans Rabi Jacob, certains James Bond (on ne vit que deux fois notamment ou il y a même une télé)  et sans doute quelques séries US, mais personnellement je n'en ai jamais vu en vrai et j'ai toujours vu ça comme un "gadget de cinéma" (mais je vis en Province^^). Les seuls que j'ai vu c'était des "radiocom 2.000" vers la fin des années 80. J'ai encore la voix enregistrée lors des appels "Radiocom 2.000 ne quittez pas un correspondant va vous parler". Tu l'as vraiment vu le téléphone façon le Corniaud (plus années 60 que 40 d'ailleurs). ?