[Politique US] COPS, c'était pas un mode d'emploi !

[Guigui]

vu ce que fait l'administration Trump depuis 1 an, il y a fort à parier qu'une partie des électeurs de Trump (hors base MAGA) regrettent leur vote.

(je n'ai pas la source et entendu à la télé, donc pas terrible comme info...)
Selon un sondage récent, les trois-quarts des électeurs républicains (donc pas seulement les maga) sont contents de la politique de cette administration.

Alors je n'ai pas de source ni même de sondage, mais ce que je lis et entends c'est que :

- les électeurs de Trump attendent qu'il s'occupe de leurs problèmes, notamment inflation et pouvoir d'achat, pas qu'il se perde dans des aventures extra-territoriales (même justifiées par "c'est pour nous et notre avenir"). Pour l'instant, ils voient que l'inflation reste à 2,7 % (3% dans certains secteurs) et 20 millions de pauvres ont perdu une partie de leur couverture santé
- la politique anti-immigration est en effet soutenue dans son principe. Mais ce que beaucoup d'américains n'aiment pas, y compris des électeurs de Trump, c'est la méthode. Ils n'aiment pas la mort de R.N Good, mère de famille blanche donc loin des standards du membre de gang vénézuélien, ils n'aiment pas ces violences, les enfants séparés de leurs parents etc.
 

[Cryoban]

Toujours est il, si les élections ont lieu et si elles ne sont pas faussées par le gouvernement fédéral, c'est surtout le vote des électeurs indépendants et la mobilisation des démocrates qui fera la différence

M'est avis qu'il n'y en aura pas ou s'il y'en a elles seront truqués comme dans toute dictature qui se respecte

[Florentbzh]

Tiens, selon le WSJ (qui est souvent très bien informé), Trump souhaite renverser le régime Cubain avant la fin de l'année

Cuba Libre

[Deimoss]

On a passé un cap. L'ICE vient d'exécuter d'une demi-douzaine de balles un citoyen américain, allongé au sol. Tout est filmé. Et le gouvernement ment de manière éhontée, annonçant envoyer des fédéraux supplémentaires et accusant les démocrates locaux (maire, gouverneur...) d'organiser les émeutes. Je serais américain et de gauche c'est le moment d'acheter un fusil d'assaut, d'ici cet été la Gestapo de Trump n'hésitera plus...

J'ai vu des vidéo et images de l'exécution d'Alex Pretti. C'est abject. Le gars a juste son téléphone en main, il commence à se faire rudoyer par les gars de l'ICE qui finissent par le balancer au sol et dans la foulée ça commencer à défourailler sur lui comme sur une cible de foire. Ils lui ont collé dix balles à quasi bout portant. Ils prétendent qu'il avait une arme et l'aurait saisie alors TOUTES les sources vidéos montrent qu'il n'avait que sont téléphone. On est sur une exécution politique, ni plus, ni moins.

[Udo Femi]

C'est glaçant.
Historiquement, les dictatures étaient capables de contrôler l'information qui ne se diffusait que lentement via des canaux maîtrisables.
Mais de nos jours où l'instantanéité est de mise, où tout se retrouve diffusé en temps réel et via des sources innombrables, que l'administration Trump affirme autre chose que ce qui est visuellement vérifiable et évident...
Wow.
Wow wow wow...

[Deimoss]

M'est avis qu'il n'y en aura pas ou s'il y'en a elles seront truqués comme dans toute dictature qui se respecte

Quand on sait qu'il y a eu de GROS doutes sur la légalité des élections présidentielles avec des anomalies énormes dans les swingstates et que tout a été enterré par Trump et ses affidés, il ne fait AUCUN doute qu'il y aura un trucage des élections. Est ce que cela arrivera à compenser la colère de certains électeurs? A voir. Est ce que cela aura des conséquences sur la politique de Trump qui chie sur les instances politiques quelles qu'elles soient? Peu de suspense.

[Guigui]

C'est glaçant.
Historiquement, les dictatures étaient capables de contrôler l'information qui ne se diffusait que lentement via des canaux maîtrisables.
Mais de nos jours où l'instantanéité est de mise, où tout se retrouve diffusé en temps réel et via des sources innombrables, que l'administration Trump affirme autre chose que ce qui est visuellement vérifiable et évident...
Wow.
Wow wow wow...

Oui, et ce que je trouve encore plus flippant, c'est que malgré l'évidence des images, dans le cas de Renee Good notamment, tu as une partie des américains qui voit autre chose que ce que nous voyons. C'est-à-dire que dans la société américaine, tu as 2 parties qui non seulement n'ont pas les mêmes idées ou la même lecture du monde, mais aussi qui ne vivent plus dans la même réalité. Les images de la mort d'Alex Pretti, je viens de les voir, il n'y aucun doute, il a été exécuté comme un chien, mais une partie du monde MAGA va y voir de la légitime défense de la part des mecs de ICE contre un "terroriste intérieur armé et dangereux". C'est-à-dire qu'il n'y a plus aucun échange possible, plus rien qui nous relie à ces gens, on ne peut plus leur parler parce que leur réalité n'est pas la nôtre. Et ça, c'est un vrai ferment pour une future guerre civile.
 

[fafnir]

Oui et en plus, la possibilité qu'ils soient armés est un excellent prétexte pour les tirer comme des lapins, parce qu'on sait jamais.

C'était tellement évident...je m'auto quote tant on vient d'en voir l'illustration : les premières dénégations de responsabilité de l'administration consistent à dire qu'il était armé.
Bref, so much pour la fable sur le droit au flingue qui protège les citoyens contre la tyrannie...

[Udo Femi]

D'ailleurs la NRA est un peu gênée aux entournures.

[polki]

ah bon ? pourquoi ils seraient génés, ils sont contents, ils vont en vendre plein

bon aprés yaura moins d acheteurs du coup

[Tybalt (le retour)]

C'est glaçant.
Historiquement, les dictatures étaient capables de contrôler l'information qui ne se diffusait que lentement via des canaux maîtrisables.
Mais de nos jours où l'instantanéité est de mise, où tout se retrouve diffusé en temps réel et via des sources innombrables, que l'administration Trump affirme autre chose que ce qui est visuellement vérifiable et évident...
Wow.
Wow wow wow...

Oui, et ce que je trouve encore plus flippant, c'est que malgré l'évidence des images, dans le cas de Renee Good notamment, tu as une partie des américains qui voit autre chose que ce que nous voyons. C'est-à-dire que dans la société américaine, tu as 2 parties qui non seulement n'ont pas les mêmes idées ou la même lecture du monde, mais aussi qui ne vivent plus dans la même réalité. Les images de la mort d'Alex Pretti, je viens de les voir, il n'y aucun doute, il a été exécuté comme un chien, mais une partie du monde MAGA va y voir de la légitime défense de la part des mecs de ICE contre un "terroriste intérieur armé et dangereux". C'est-à-dire qu'il n'y a plus aucun échange possible, plus rien qui nous relie à ces gens, on ne peut plus leur parler parce que leur réalité n'est pas la nôtre. Et ça, c'est un vrai ferment pour une future guerre civile.
 

Je pense que ce n'est pas si nouveau, au sens où une technologie quelconque ne fait pas forcément de différence face à un esprit fanatisé. Ce qui compte n'est pas la qualité de l'image et du son ou la rapidité de diffusion de l'information : ce sont les relations humaines et la confiance mutuelle. La technologie, en soi, ne permet pas de lutter contre la radicalisation extrémiste, qui se fonde sur une emprise toxique d'un gourou/Grand Chef qui isole ses fidèles dans un entre-soi exclusif et les isole socialement du reste de l'humanité, soudain devenu indigne de leur confiance.

Et, effectivement, cet élevage de pigeons devient aussi un commode réservoir de chair à canon pour une guerre, civile ou extérieure. Laquelle est indispensable à la survie d'un régime fasciste, qui a toujours besoin d'ennemis et de boucs émissaires pour continuer sa fuite en avant.

Bref, si on veut libérer les MAGA de l'emprise de Trump et de sa clique, il faut prendre des images des exactions de l'ICE, oui, mais ausi bosser la psychologie des foules et lutter au niveau individuel et au quotidien contre la paranoïa, le complotisme, la binarisation/polarisation des débats et la violence verbale.

[Udo Femi]

ah bon ? pourquoi ils seraient génés, ils sont contents, ils vont en vendre plein

bon aprés yaura moins d acheteurs du coup

Ben ils ne sont pas contents qu'on affirme qu'être armé lorsqu'on a affaire aux agents fédéraux soit une justification à faire des trous dans des citoyens pourtant complètement dans leur droit (de porter une arme).

La NRA qui reprend de volée un Trumpiste !

https://www.newsweek.com/nra-makes-rare ... g-11321317

[Islayre d'Argolh]

Les images de la mort d'Alex Pretti, je viens de les voir, il n'y aucun doute, il a été exécuté comme un chien, mais une partie du monde MAGA va y voir de la légitime défense de la part des mecs de ICE contre un "terroriste intérieur armé et dangereux".

je viens de voir les images aussi et malheureusement je pense qu'on entre une fois de plus dans une zone de narrations opposées pour une même situation de base.

De fait je pense qu'effectivement l'ICE tire sur la victime parce qu'elle est armée. Quand les trumpistes expliquent que c'est la cause de la réaction du milicien, si on évacue tous les autres éléments de la scène, ils ne mentent pas.

Par contre ils omettent tout le reste du contexte au passage :
- que la victime n'a en aucune manière été ne serait-ce que menaçante
- qu'au moment ou l'arme est découverte par le premier des miliciens la victime est déjà au sol et maitrisée
- que les miliciens étaient en supériorité numérique écrasante et avaient déjà commencé a cogner

Ce que je lis de la scène, c'est un milicien qui avait tranquillement commencé a dérouiller de l'opposant avec ses potes, qui réalise brusquement que le gauchiasse est armé, qui panique et décide de ne prendre aucun risque (alors même que 1 la victime a le droit de l'être et 2 toute la situation n'est rendue possible que parce que la victime était des le départ dans une attitude pacifiste).

Bref, les forces trumpistes peuvent alors dérouler leur justificatif : opposant + armé = terroriste & légitime défense.
Et une partie de leur base va suivre, puisque ça leur permet de ne pas se remettre en question, de continuer a valider leurs choix a postériori (ça ne doit pas être évident pour un électeur républicain lambda - obsédé par la liberté - d'être capable d'assumer qu'il a filé sa voix a un dictateur en devenir alors même que tous les signaux étaient au rouge).

[zit]

J'ai bien  peur que même l'inflation n'empêchera pas les trumpistes de voter républicain juste par haine du démocrate woke (je pense qu'ils n'ont aucune idée de la politique extérieure à part pour mouiller leur calebute à l'idée que l'Amérique montre qu'elle a de grosses cdouilles pour les rares qui ont suivi).
On nous a déjà promis la défaite inéluctable de Trump l'an dernier, on a vu le résultat. Il n'aura peut-être même pas besoin de tricher.

[Guigui]

Les trumpistes, les vrais, les tatoués, oui. Mais ils ne représentent pas 50% de l'électorat américain, 30% au mieux (et on est d'accord que c'est déjà gigantesque). N'oublions pas les "indépendants", les indécis, ceux qui n'ont pas voté ou qui habituellement ne votent pas, etc.