Hither came Conan the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand

[Warzen]

Top, merci Doc !

[Lordelric]

"Sachez, O princes, qu'au-delà du temps où s'engloutit de Modiphius l'ouvrage, et après l'avènement de Monolith le successeur il y eu une époque... bien morne !"

Sans rire, 6 mois que Conan L’Âge hyborien est disponible par chez nous et aucun retour ici ? Presqu'un an sans le moindre message relatif de près ou de loin à notre barbare emblématique ? Est-ce que finalement le jeu de Monolith aura été la version de trop et aurait réussi là où Thoth Amon, Thulsa Doom et Iramon ont toujours échoué, à se débarrasser définitivement du cimmérien ? Ou est-ce l'époque qui veut ça et n'accepte plus la présence des grands musculeux torse-poil en slip de fourrure accompagnés de demoiselles en bikini de maille ou d'écaille ? A moin que ce ne soit finalement le genre de la sword et sorcery classique qui soit trop contraint et manque de richesse thématique pour se renouveler sans une grosse injection d'éléments des autres sous-genres de la fantasy (high, dark, heroic...) ?

Bref je voudrai savoir quelles sont les nouvelles du front et où vous en êtes tous de vos explorations des univers et histoires d'épées et sorcellerie en général, et du monde hyborien et de Conan en particulier. Moi, j'ai encore quelques braises qui couvent, j'ai seulement besoin d'un peu de combustible et d'une bonne inspiration pour que le feu sacré redémarre. Et vous, qu'en est-il ? Aura-t-on ici de quoi redonner du lustre à la chevelure d'ébène, de l'éclat aux yeux maussades et du tranchant à l'épée brandit du plus grand barbare de la pop culture ?

Spoiler:

[sk8bcn]

Vu les messages sur barbarian of lemuria, le genre a encore des fans

[DocDandy]

Ca fait un an que le jeu est sur ma table basse en attendant d'être lu. Allez promis je me challenge pour le lire et faire un retour au plus vite.

[Orlov]

Il y a eu un retour (positif) par @Solaris dans le fil retour de lecture.
C'est ici.

[Deadplayer]

Conan me semble bien vivant au contraire ; beaucoup de JdR s'en revendiquent plus ou moins directement, les BD et romans sont fréquents (rééditions ou nouveaux auteurs). Si les JdR Conan ne font pas toujours beaucoup parler d'eux c'est plutôt parce que beaucoup de jeux font déjà du Conan.

[Xav]

N'étant pas attiré par les dernières propositions rolistiques sur Conan, j'ai pris Cthulhu Hack que j'apprécie beaucoup, avec un zeste de Black Sword Hack, et je suis en train d'adapter le mélange pour faire du Conan.

Je vais peut-être tenter de faire s'interconnecter mon groupe de joueurs de Cthulhu Hack Section 13 à un nouveau groupe de joueurs à l'âge hyborien.

Je verrai si je peux trouver des répercussions entre les deux groupes qui agissent à des époques différentes.

En ce moment, c'est mon délire, car le monde de Conan est lié au Mythe de Cthulhu. Mais bon, tout est affaire de goût.

[Pallantides]

Salut tout le monde,

Spoiler alert : mon objectivité a été passée au fil de l'épée !

1) Je suis un immense fan de l'œuvre de Robert E. Howard, et pas seulement de Conan, l'arbre -et non le chêne autrichien- qui cache la forêt.
2) J'adore le jeu de plateau Conan de Monolith - sur lequel j'ai travaillé - tout autant du fait de son super système que du choix de traiter l'Âge hyborien en revenant aux véritables textes d'origine.
3) Je suis in love avec BoL dans sa version Ludospherik et je m'arrête là parce que sinon je suis parti pour une page de dithyrambe !

 Est-ce que finalement le jeu de Monolith aura été la version de trop et aurait réussi là où Thoth Amon, Thulsa Doom et Iramon ont toujours échoué, à se débarrasser définitivement du cimmérien ? 

Je suis plutôt d'accord avec le CR de Solaris. Monolith a fait du bon boulot, dans le respect - comme pour le jeu de plateau - du matériau de base. On baigne bien dans le lore de l'Âge hyborien et les règles sont simples, concises et efficaces. On en voudrait peut-être même plus par moment. Ceci dit, c'est très bien pensé pour émuler le style littéraire aussi fast que furious de REH.
Je ne suis cependant pas hypé par le niveau très inégal des illustrations, certaines issues du JdP que je trouve superbes et d'autres très moyennes, voire moches. Cela manque d'uniformité et peine à dégager une cohérence immersive qui casse la mâchoire façon Emmanuel ROUDIER sur BoL.

Personnellement, ce n'est pas ce système qui me fera mettre au placard mon BoL ,et si je veux jouer dans l'Âge hyborien de Conan, c'est bien les règles de BoL que j'utilise et rien d'autre (j'en ai même dégagé SaWo que j'utilisais pour du Conan). BoL, c'est pour moi le jeu qui a le mieux su capter l'esprit et la furie de la fantasy à la Howard, c'est à dire de la fantasy à l'américaine. Et sa version par les Ludomen se paye en plus le luxe d'être d'un rapport qualité (rédaction/illustrations/contenu...)/prix que peine à égaler la concurrence. 
 

 Ou est-ce l'époque qui veut ça et n'accepte plus la présence des grands musculeux torse-poil en slip de fourrure accompagnés de demoiselles en bikini de maille ou d'écaille ?

Boarf....il ne me semble pas que l'hyper sexualisation des protagonistes dans les films et séries TV ait reculé à ce point ? Si ?
 

A moin que ce ne soit finalement le genre de la sword et sorcery classique qui soit trop contraint et manque de richesse thématique pour se renouveler sans une grosse injection d'éléments des autres sous-genres de la fantasy (high, dark, heroic...) ? 

Alors là, je me marre ! Déjà, balayons ce terme réducteur de S&S...REH n'est ni plus, ni moins, que le géniteur de la fantasy à l'américaine et certainement pas juste d'un sous-genre. D'ailleurs ces termes n'ont aucun sens, high, dark, blabla... Si je conçois qu'ils permettent avant tout aux critiques littéraires de catégoriser à la serpe des œuvres sans trop se fatiguer, et aux libraires de sous-genrer les genres (LoL) pour orienter le client plus vite vers un produit et donc la caisse, faut quand même pas déconner.

Je ne vais même pas me fatiguer à citer un autre auteur que REH et ne vais pas me fatiguer non plus à aller plus loin que Conan.
J'aimerais savoir en quoi les 21 textes consacrés à Conan seraient "trop contraints" et "manqueraient de richesse" ?
Tous recèlent des passages qui sont tout autant dark, que high, qu'heroic et parfois bien plus profonds que ce que révèle une lecture au premier degrés, quand REH n'y ajoute pas de la poésie.
Conan, ce n'est ni plus ni moins que la noirceur de notre monde sans manichéisme outrancier et habillée pour l'occasion d'une couche de pseudo-histoire afin de s'émanciper des contraintes liées à l'écriture de récits historiques et le tout agrémenté de ci de là de qqs monstres afin de pouvoir figurer dans Weird Tales. C'est violent, pessimiste, désabusé parfois tout autant qu' ultra épique et parfois poétique et surtout, rempli des obsessions de l'auteur.

[Endar]

Salut tout le monde,

Spoiler alert : mon objectivité a été passée au fil de l'épée !

1) Je suis un immense fan de l'œuvre de Robert E. Howard, et pas seulement de Conan, l'arbre -et non le chêne autrichien- qui cache la forêt.
2) J'adore le jeu de plateau Conan de Monolith - sur lequel j'ai travaillé - tout autant du fait de son super système que du choix de traiter l'Âge hyborien en revenant aux véritables textes d'origine.
3) Je suis in love avec BoL dans sa version Ludospherik et je m'arrête là parce que sinon je suis parti pour une page de dithyrambe !

 Est-ce que finalement le jeu de Monolith aura été la version de trop et aurait réussi là où Thoth Amon, Thulsa Doom et Iramon ont toujours échoué, à se débarrasser définitivement du cimmérien ? 

Je suis plutôt d'accord avec le CR de Solaris. Monolith a fait du bon boulot, dans le respect - comme pour le jeu de plateau - du matériau de base. On baigne bien dans le lore de l'Âge hyborien et les règles sont simples, concises et efficaces. On en voudrait peut-être même plus par moment. Ceci dit, c'est très bien pensé pour émuler le style littéraire aussi fast que furious de REH.
Je ne suis cependant pas hypé par le niveau très inégal des illustrations, certaines issues du JdP que je trouve superbes et d'autres très moyennes, voire moches. Cela manque d'uniformité et peine à dégager une cohérence immersive qui casse la mâchoire façon Emmanuel ROUDIER sur BoL.

Personnellement, ce n'est pas ce système qui me fera mettre au placard mon BoL ,et si je veux jouer dans l'Âge hyborien de Conan, c'est bien les règles de BoL que j'utilise et rien d'autre (j'en ai même dégagé SaWo que j'utilisais pour du Conan). BoL, c'est pour moi le jeu qui a le mieux su capter l'esprit et la furie de la fantasy à la Howard, c'est à dire de la fantasy à l'américaine. Et sa version par les Ludomen se paye en plus le luxe d'être d'un rapport qualité (rédaction/illustrations/contenu...)/prix que peine à égaler la concurrence. 
 

 Ou est-ce l'époque qui veut ça et n'accepte plus la présence des grands musculeux torse-poil en slip de fourrure accompagnés de demoiselles en bikini de maille ou d'écaille ?

Boarf....il ne me semble pas que l'hyper sexualisation des protagonistes dans les films et séries TV ait reculé à ce point ? Si ?
 

A moin que ce ne soit finalement le genre de la sword et sorcery classique qui soit trop contraint et manque de richesse thématique pour se renouveler sans une grosse injection d'éléments des autres sous-genres de la fantasy (high, dark, heroic...) ? 

Alors là, je me marre ! Déjà, balayons ce terme réducteur de S&S...REH n'est ni plus, ni moins, que le géniteur de la fantasy à l'américaine et certainement pas juste d'un sous-genre. D'ailleurs ces termes n'ont aucun sens, high, dark, blabla... Si je conçois qu'ils permettent avant tout aux critiques littéraires de catégoriser à la serpe des œuvres sans trop se fatiguer, et aux libraires de sous-genrer les genres (LoL) pour orienter le client plus vite vers un produit et donc la caisse, faut quand même pas déconner.

Je ne vais même pas me fatiguer à citer un autre auteur que REH et ne vais pas me fatiguer non plus à aller plus loin que Conan.
J'aimerais savoir en quoi les 21 textes consacrés à Conan seraient "trop contraints" et "manqueraient de richesse" ?
Tous recèlent des passages qui sont tout autant dark, que high, qu'heroic et parfois bien plus profonds que ce que révèle une lecture au premier degrés, quand REH n'y ajoute pas de la poésie.
Conan, ce n'est ni plus ni moins que la noirceur de notre monde sans manichéisme outrancier et habillée pour l'occasion d'une couche de pseudo-histoire afin de s'émanciper des contraintes liées à l'écriture de récits historiques et le tout agrémenté de ci de là de qqs monstres afin de pouvoir figurer dans Weird Tales. C'est violent, pessimiste, désabusé parfois tout autant qu' ultra épique et parfois poétique et surtout, rempli des obsessions de l'auteur.

Je suis tellement d'accord avec tout ça, et ce que tu dis sur BOL, que j'aurais adorer avoir des extensions annuels, en 1 seul tome, qui adapte les grandes sagas littéraires que le jeu peut émuler.
Autant l'âge Hyborien, que les Jeunes Royaumes, la saga de Kaine, Lankhmar... et Thongor !
Un peu ce que fait DCC avec Vance, Leiber et le Zothique qui arrive.  

Si en plus on pouvait dériver vers Arok le barbare et Les maîtres de l'univers... 

J'ai tout à fait conscience que le prix des licences et le travail à fournir est un vrai frein, mais ça aurait été beau ! 
 

[Xav]

Je rejoins Pallantides sur plusieurs points aussi.

Mais perso, je fais juste du BoL pour faire du BoL de temps en temps, actuellement (le côté statique du monde dans les suppléments officiels commence à me lasser).

L'ajout du jeu de plateau Monolith est un petit plus...

Et l'Age Hyborien, les Jeunes Royaumes, et Les Maîtres de L'Univers en BoL, je vote pour !... ^^

[DocDandy]

Marrant qu'on encense autant BoL qui, même s'il est excellent, présente des aventures quand même assez pulp. Ce n'est pas incompatible avec Conan mais j'en attends quelque chose de plus cracra. D'où l'utilisation du Black Sword Hack qui est plus compatible avec des aventures sombres mais aventureuses quand même. D'ailleurs le scénario du Chaos Crier est carrément Howardien avec ces héros coincé dans un port où grouillent des profonds à la Cthulhu.

 

[Solaris]

Marrant qu'on encense autant BoL qui, même s'il est excellent, présente des aventures quand même assez pulp. Ce n'est pas incompatible avec Conan mais j'en attends quelque chose de plus cracra. D'où l'utilisation du Black Sword Hack qui est plus compatible avec des aventures sombres mais aventureuses quand même. D'ailleurs le scénario du Chaos Crier est carrément Howardien avec ces héros coincé dans un port où grouillent des profonds à la Cthulhu.

C'est en celà que maîtriser BoL et Conan Monolith diffère : leur philosophie. 
Dans les deux cas, les règles permettent des combats violents et sans concession. Mais les Points d'Héroïsme dans BoL font un carnage alors que dans Conan, se battre contre plusieurs adversaires est plus tendu.
Effectivement, BoL est plus pulp, j'oserai même dire plus sexy et plus abouti dans ses scénarios et son potentiel.
Mais Conan a un univers tellement bien assis, et surtout, une subtilité qui ne demande qu'à être mise en valeur. Ceci dit, quand je le maîtrise, je suis pour le moment plus dans le pop corn que le subtil. Mais je compte bien augmenter ce principe.

Pour moi, BoL et Conan sont deux versions d'un même genre, chacun avec ses qualités et ses avantages. Et surtout, ils démontrent que ce genre peut être vu sous un angle d'approche un peu différent et ces 2 JDR offrent des ambiances finalement bien propres avec une identité bien marquée dans ce qu'on pourrait penser unitaire et pas forcément si riche.
Monolith et Ludospherik, ont chacun su tapé juste dans leur approche. 

[Pallantides]

Marrant qu'on encense autant BoL qui, même s'il est excellent, présente des aventures quand même assez pulp. Ce n'est pas incompatible avec Conan mais j'en attends quelque chose de plus cracra. D'où l'utilisation du Black Sword Hack qui est plus compatible avec des aventures sombres mais aventureuses quand même. D'ailleurs le scénario du Chaos Crier est carrément Howardien avec ces héros coincé dans un port où grouillent des profonds à la Cthulhu.

BoL est peut-être plus larger than life, mais je persiste à penser qu'un jeu, un univers même établi, cela reste ce qu'on en fait.
BoL peut tout a fait être rendu plus sombre et gritty. Pour la noirceur, cela ne tient qu'au MJ, et pour les règles, le système étant plutôt simple à bidouiller, on peut ajouter des options ou réduire les capacités des persos à leur création pour rendre l'action plus tendue.
Ceci dit, je ne suis pas là pour opposer BoL au Conan de Monolith, qui reste une très belle proposition pour du Conan sous licence.

[gobo]

@Pallantides entièrement d'accord avec toi.

[Endar]

Marrant qu'on encense autant BoL qui, même s'il est excellent, présente des aventures quand même assez pulp. Ce n'est pas incompatible avec Conan mais j'en attends quelque chose de plus cracra. D'où l'utilisation du Black Sword Hack qui est plus compatible avec des aventures sombres mais aventureuses quand même. D'ailleurs le scénario du Chaos Crier est carrément Howardien avec ces héros coincé dans un port où grouillent des profonds à la Cthulhu.

J'allais dire "pas du tout d'accord !", mais au final si, un peu d'accord quand même. Je ne parle pas des règles, dans les deux cas, le niveau de survie est haut. Le dès d'usage d'un côté et les points de héros de l'autre. 

Là ou je trouve que ça diffère c'est dans le monde. L'hyperborée et les jeunes royaumes sont des mondes qui vont mourir. Le côté crépusculaire est plus marqué, l'ambiance est plus sombre. 
La Lémurie de BoL est un monde renaissant, on est loin de Disneyland, mais les personnages peuvent se dire que s'ils conquièrent un royaume, il ne va pas finir détruit par un affrontement entre la loi et le chaos, ou disparaître pour laisser notre monde naître dans les 50 ans à venir. 

Pour moi, Le BSH (que j'adore) est légèrement plus "Conan" canal historique, et BoL (que j'adore) est légèrement plus "Conan" canal comics. 

Et comme les deux approches sont minimalistes, on peut transposer les règles de l'un à l'autre sans trop de soucis.