Rétroclones 9 : L'Amour aux temps du Save or Die

[Itomi]

Grand amateur d'OSR / NSR, particulièrement pour la simplicité des mécaniques et le principe du ruling over rules, je rencontre un petit blocage : les jeux auxquels je joue sont généralement très létaux, et ce n'est pas forcément cette mortalité que je recherche. Ce n'est pas vraiment mon kiff de devoir recreer un personnage, le reintegrer a la fiction etc.

H'ai envie de hackerCairn / Into the Odd pour que les personnages ne meurent jamais ... En réalité, si : mais la mort devient le trigger d'une montée de niveau.

L'idée serait que cette résurrection ait un coût narratif ou matériel important pour maintenir une tension, par exemple :
- Perte d'objets précieux ou d'équipement.
- Saut dans le temps (à la Gandalf) : le personnage revient, mais le monde a changé en son absence.
- onséquences métaphysiques ou cicatrices indélébiles.

Je ne sais pas encore exactement comment gérer cela mécaniquement ... Vous en pensez quoi ?

Édit: je me relis... Ça a sans doute déjà été fait... Je suis preneur de recommandations

[Lanoar]

J'ai pas d'exemples d'un jeu qui produit une montée de niveau quand le PJ tombe à 0 PV. Mais j'ai 2 exemples faciles dans lesquels c'est le joueur qui décide de mettre la vie de son PJ en jeu : Cœurs Vaillants et Fabula Ultima.

Dans CV c'est le plus simple : quand le PJ tombe à 0, soit il reste inconscient jusqu'à la fin de la scène, soit il choisis de se relever et dans ce cas le personnage sera vraiment mort s'il retombe à 0. Il conserve ce risque jusqu'à ce qu'il prenne un repos réparateur.

Dans Fabula c'est un peu différent : lorsqu'il tombe à 0 le PJ ne meurt pas mais subit une conséquence fâcheuse au choix du MJ. Quelques exemples :
- L'ennemi a l’occasion d’agir de manière décisive, ou les héros perdent la confiance et l’approbation d’une personne ou d’un groupe important.
- Quelque chose d’extrêmement précieux, comme une relique magique, une personne chère ou un antique et important héritage, vous est arraché.
- Vous n’êtes plus avec vos alliés. Vous êtes capturé, entraîné ailleurs, perdu ou échoué dans un lieu inconnu.
Et si jamais ça se produit face un Grand Méchant™ le joueur a le choix de sacrifier son PJ pour littéralement "gagner la scène" et donc faire partir son PJ en beauté dans un pur esprit Shonen.

[rogre]

Cœurs Vaillants et Fabula Ultima.

Dans CV c'est le plus simple : quand le PJ tombe à 0, soit il reste inconscient jusqu'à la fin de la scène, soit il choisis de se relever et dans ce cas le personnage sera vraiment mort s'il retombe à 0. Il conserve ce risque jusqu'à ce qu'il prenne un repos réparateur.

Dans White Lies version "vf Grümph" (jeu d'espionnage), quand on tombe à 0 pv, on peut, soit rester par terre, soit choisir de se relever (on relance tous ses pv!), mais si on retombe à 0, on tombe prisonnier de l'ennemi (ce qui est crucial dans un jeu d'espionnage : car on sera "compromis"), mais on peut choisir une 2ème fois de se relever, mais alors si on retombe à 0 pv on sera mort.

[grimthot]

Grand amateur d'OSR / NSR, particulièrement pour la simplicité des mécaniques et le principe du ruling over rules, je rencontre un petit blocage : les jeux auxquels je joue sont généralement très létaux, et ce n'est pas forcément cette mortalité que je recherche. Ce n'est pas vraiment mon kiff de devoir recreer un personnage, le reintegrer a la fiction etc.

H'ai envie de hackerCairn / Into the Odd pour que les personnages ne meurent jamais ... En réalité, si : mais la mort devient le trigger d'une montée de niveau.

L'idée serait que cette résurrection ait un coût narratif ou matériel important pour maintenir une tension, par exemple :
- Perte d'objets précieux ou d'équipement.
- Saut dans le temps (à la Gandalf) : le personnage revient, mais le monde a changé en son absence.
- onséquences métaphysiques ou cicatrices indélébiles.

Je ne sais pas encore exactement comment gérer cela mécaniquement ... Vous en pensez quoi ?

Édit: je me relis... Ça a sans doute déjà été fait... Je suis preneur de recommandations

Alors ce n'est pas vraiment de l'osr et ce n'est pas encore sorti mais le deathbringer du professor DM, possède un système un peu dans le genre (mort=évolution) si je me souviens bien. Peut être quelque chose à creuser

[cdang]

L'idée serait que cette résurrection ait un coût narratif ou matériel important pour maintenir une tension, par exemple :
- Perte d'objets précieux ou d'équipement.
- Saut dans le temps (à la Gandalf) : le personnage revient, mais le monde a changé en son absence.
- onséquences métaphysiques ou cicatrices indélébiles.

Il y a le « tromper la mort » de Fantasy Craft.

[Lanoar]

Cœurs Vaillants et Fabula Ultima.

Dans CV c'est le plus simple : quand le PJ tombe à 0, soit il reste inconscient jusqu'à la fin de la scène, soit il choisis de se relever et dans ce cas le personnage sera vraiment mort s'il retombe à 0. Il conserve ce risque jusqu'à ce qu'il prenne un repos réparateur.

Dans White Lies version "vf Grümph" (jeu d'espionnage), quand on tombe à 0 pv, on peut, soit rester par terre, soit choisir de se relever (on relance tous ses pv!), mais si on retombe à 0, on tombe prisonnier de l'ennemi (ce qui est crucial dans un jeu d'espionnage : car on sera "compromis"), mais on peut choisir une 2ème fois de se relever, mais alors si on retombe à 0 pv on sera mort.

Ah j'avais oublié que le principe était déjà dans White Lies. Tant qu'à faire on peut remonter à l'origine qui était dans Epic 6 il me semble. @Islayre d'Argolh me corrigera peut être

[Islayre d'Argolh]

Tant qu'à faire on peut remonter à l'origine qui était dans Epic 6 il me semble.

Toutafé, j'avais consacré une interminable vidéo youtube a ce sujet.
A ma connaissance c'est Ryan Stoughton qui a le premier posé cette approche radicale des règles de mort (des PJ) dans un D&D-like.

Merci d'avoir pensé a lui

[You des Alpages]

Grand amateur d'OSR / NSR, particulièrement pour la simplicité des mécaniques et le principe du ruling over rules, je rencontre un petit blocage : les jeux auxquels je joue sont généralement très létaux, et ce n'est pas forcément cette mortalité que je recherche. Ce n'est pas vraiment mon kiff de devoir recreer un personnage, le reintegrer a la fiction etc.

H'ai envie de hackerCairn / Into the Odd pour que les personnages ne meurent jamais ... En réalité, si : mais la mort devient le trigger d'une montée de niveau.

L'idée serait que cette résurrection ait un coût narratif ou matériel important pour maintenir une tension, par exemple :
- Perte d'objets précieux ou d'équipement.
- Saut dans le temps (à la Gandalf) : le personnage revient, mais le monde a changé en son absence.
- onséquences métaphysiques ou cicatrices indélébiles.

Je ne sais pas encore exactement comment gérer cela mécaniquement ... Vous en pensez quoi ?

Édit: je me relis... Ça a sans doute déjà été fait... Je suis preneur de recommandations

C'est ce que je fais avec mes joueurs, pour des raisons affectives et narratives (8 et 13 ans, compagne axée sur leurs persos).
L'un est un démon s'incarnant dans tout et n'importe quoi (changement de perso d'une partie sur l'autre facile sans nuire à la mémoire de la narration) S'il est renvoyé ad patres (plan démoniaque) il peut toujours revenir sous une autre forme, du squelette du cimetière du coin au poulet géant. Au prix de pertes d'équipements, de dignité, ou de difficultés diverses et divertissantes. Il adore, moi aussi.
L'autre est un nécromancien, s'il décède il peut toujours s'incarner d'urgence dans un mort, ou tenter de prendre contrôle d'un vivant. Avec quiproquos et luttes internes. Et c'est fun.

De fait, pas de mécanique précise,je m'en rends compte : je joue sur le background des persos.
Si je devais étendre à d'autres persos moins spécifiques, je tenterais de trouver une justification narrative à leur "résurrection" en amont. (Dieux, amulettes, malédiction...)

[DocDandy]

Into the ODD répond à la question avec une table de séquelles, blessures quand ton perso tombe à terre. Il peut mourir mais à plus de chance d'en sortir estropié.

Sinon j'ai la roulette russe dans Café Noir. On jette un D6 pour savoir si ton perso meure ou pas. Si tu fais 6, il meure, sinon il peut agir. A chaque tour on monte d'un cran, le perso meure sur 5-6 et ainsi de suite. A la fin du combat, ton pj est entre la vie et la mort mais toujours actif (il aura besoin de soin quand même !)

[Nobboc theHalfGreat]

Tapes "Death and Dismemberment Table OSR" dans Google, et tu trouveras pas mal d'alternatives (à une époque, presque chaque blogger avait fait sa version...)

[DocDandy]

Voici ce que j'avais pondu à l'époque pour mon saxon hack (que je vais ressortir, c'est promis !)

on jette un D20+le niveau.

Effets
1-5 Mort immédiate et horrible. Faites une ultime description de la mort dégradante de votre personnage.
6-9  Personnage condamné à une mort lente. Lʹagonie dure 1d6 : 1-2 quelques minutes, 3-4 quelques heures, 5-6 quelques jours. À noter quʹun miracle peut sauver la personne mais nécessite un prêtre qualifié à disposition.
10-12  Mutilation, le personnage perd un membre (bras, jambe, œil, etc.).
13-15  Infection, la plaie sʹinfecte et le personnage doit réussir 3 jets de Constitution pour guérir ou succomber (testez un uD4 par jour ). La présence dʹun guérisseur compétent permet dʹobtenir lʹavantage sur les jets.
16-18  Sonné, le personnage reprend ses esprits à la fin du combat et est bon pour une vilaine cicatrice.
19-20+ KO 1d6 rounds seulement avant de pouvoir récupérer 1DV.

[Itomi]

Merci pour vos recos.
Mes joueurs ont aussi 10 -12 ans et même si ils acceptent la morts de leur personnages, nativement c'est souvent bizarre d'introduire un nouveau personnage au fin fond d'un donjon ou d'une île déserte.

Ma pirouette pour justifier la résurrection c'est que tous les personnages sont des puppets (des marionnettes) et quand elle tombe a 0PV leur marionnettiste (joueur) les amène à l'atelier pour les recoudre plus solidement. Mais je voulais donner tout de même un coût a cette résurrection...

[cdang]

Ma pirouette pour justifier la résurrection c'est que tous les personnages sont des puppets (des marionnettes) et quand elle tombe a 0PV leur marionnettiste (joueur) les amène à l'atelier pour les recoudre plus solidement.

En fait, tu joues à Rêve de Dragon ^^