Pendragon et grande campagne

[Harfang2]

Hmm si tu regardes les luttes entre christianisme celtique & christianisme "romain" il n'y a pas que ce sujet. 

Non, mais doctrinalement c'est bien la question de la primauté du libre arbitre sur la grâce qui compte et qui fait saillie.
La chrétienté celtique suit, plutôt, la voie pélagienne, c'est à dire la primauté du libre arbitre, l'aspect secondaire de la grâce, la remise en cause, d'une certaine manière, du péché originel (et donc, possiblement du baptême) et, ipso facto, des conséquences intéressantes comme le fait qu'un individu non baptisé puisse accéder au paradis. D'ailleurs la chrétienté celtique était loin d'être plus tolérante que la chrétienté romaine (qu'on derait peut-être nommé Augustinienne, d'ailleurs^^), voir moins, les éléments concernants les pénitences ont tendance a le montrer.
L'aspect organisationnel a joué, mais c'était, à mon sens secondaire, comme on le voit avec l'autre "hérésie" majeur, c'est à dire l'arianisme qui elle ne se singulariser en rien de la chrétienté romaine niveau organisationnel et qui, pourtant était problématique... peut-être même plus si l'on regarde les conflits au sein du royaume Wisigothique et même Wisigoth-suève. La guerre sous Justinien Vandale-Byzantins est, aussi supporté, par ces oppositions. C'est à dire que, au delà de l'argumentaire pour couvrir des besoins géopolitiques, la distanciation religieuse, réélle, crée les conditions d'une désunion.

Sans parler du fait qu'à l'époque le clergé se préoccupe nettement moins de ce qui se passe dans le pantalon/la robe qu'ultérieurement.

Je ne sais pas, c'est plus discutable.
De toute manière historiquement, mais Pendragon est para-historique et non historique, le mariage religieux n'existait pas à l'époque. la sexualité n'a jamais été vu d'un bon oeil par les religions chrétiennes. Paul devait avoir un problème avec ça; ^^

[Cuchurv]

Je ne sais pas, c'est plus discutable.
De toute manière historiquement, mais Pendragon est para-historique et non historique, le mariage religieux n'existait pas à l'époque. la sexualité n'a jamais été vu d'un bon œil par les religions chrétiennes. Paul devait avoir un problème avec ça; ^^

[HS - ON]
Paul n'avait pas de problèmes avec ça. C'est plus une interprétation tardive et mauvaise des écrits de St Augustin sans compter de l'obsession maladive de certains clercs avec la chose qui a conduit à tout ce délire avec la sexualité. Se plonger dans les écrits de l'apôtre permet une étonnante relecture, loin de la mauvaise image qu'on lui a donné. Un article du journal réforme plutôt bien fait à ce sujet tiens. En revanche sur l'homosexualité si son analyse du texte biblique et son rappel historique sont plus que pertinents, ses considérations finales me donnent envie de lui dire "Ok boomer". Et toujours, toujours se rappeler que ce sont des textes écrits au 1er siècle de notre ère (pour le Nouveau Testament oeuf corse). Bref je vais m'arrêter là avant de partir sur le rôle de la prière d'illumination dans la liturgie de l’Église Protestante Unie de France...

Je termine par cette citation du grand réformateur Martin Luther :"Qui n'aime point le vin, les femmes ni le chant restera sot toute sa vie."
[HS - OFF]

[Cryoban]

Avis à issieux et icelles qui passent par ce fil en se demandant si Pendragon est fait pour eux

....vous n'avez pas besoin d'avoir fait l'exegèse de l'orthopraxie para-romaine pour pouvoir jouer à ce jeu. Si vous avez vu Excalibur et Sacré Graal, vous avez tout le background necessaire pour aborder Pendragon et le jeu se chargera de vous clarifier le reste


Maintenant crucifiez moi mes frères en religion pour ces paroles d'hérésie, flagellez mon corps de relaps moult fois, oh oui (Luxure16, réussite automatique)

[Cuchurv]

Avis à issieux et icelles qui passent par ce fil en se demandant si Pendragon est fait pour eux

....vous n'avez pas besoin d'avoir fait l'exegèse de l'orthopraxie para-romaine pour pouvoir jouer à ce jeu. Si vous avez vu Excalibur et Sacré Graal, vous avez tout le background necessaire pour aborder Pendragon et le jeu se chargera de vous clarifier le reste


Maintenant crucifiez moi mes frères en religion pour ces paroles d'hérésie, flagellez mon corps de relaps moult fois, oh oui (Luxure16, réussite automatique)

Non je suis d'accord pour Excalibur qui est un chef d’œuvre, mais Sacré Graal c'est une ref de vieux. Les jeunes (enfin pour Casus NO les trentenaires quoi ) auront vu Kaamelott.

[Paige M]

Moi je connais que Percevalve.

[Cryoban]

Non je suis d'accord pour Excalibur qui est un chef d’œuvre, mais Sacré Graal c'est une ref de vieux. Les jeunes (enfin pour Casus NO les trentenaires quoi ) auront vu Kaamelott.

Damn tu as raison! Quel snob je fais

[Harfang2]

Avis à issieux et icelles qui passent par ce fil en se demandant si Pendragon est fait pour eux

....vous n'avez pas besoin d'avoir fait l'exegèse de l'orthopraxie para-romaine pour pouvoir jouer à ce jeu. Si vous avez vu Excalibur et Sacré Graal, vous avez tout le background necessaire pour aborder Pendragon et le jeu se chargera de vous clarifier le reste


Maintenant crucifiez moi mes frères en religion pour ces paroles d'hérésie, flagellez mon corps de relaps moult fois, oh oui (Luxure16, réussite automatique)

Hérétique! Païen! Hérésiarque! Brûlez cet impie voué à Samaël! Que les flammes le purifie! Toi dont le stupre satanique suinte par tous tes pores! Toi qui a l'âme vicié par le péché! Mort! Mort! Mort!

Bon. T'as raison, toutes ces discussions sur la théologie ne sont pas du tout une nécessité pour Pendragon. Mais si je veux être obessionnel, c'est mon choix, mais ca n'est qu'un moyen de créer du jeu pas une nécessité.
Au demeurant, ça souligne, surtout, la capacité du JdR a ouvrir des portes culturelles et intelectuelles sur d'autres aspects, que l'athé que je suis aurait superbement ignoté et qui, au final, prennent sens intelectuellement et hisotriquement
 

[Cryoban]

Hérétique! Païen! Hérésiarque! Brûlez cet impie voué à Samaël! Que les flammes le purifie! Toi dont le stupre satanique suinte par tous tes pores! Toi qui a l'âme vicié par le péché! Mort! Mort! Mort!

Rhâaa lovely!

Au demeurant, ça souligne, surtout, la capacité du JdR a ouvrir des portes culturelles et intelectuelles sur d'autres aspects

Ah mais clairement, perso je me régale à lire ce genre d'échange et j'ai encore en tête une discussion qui avait eu lieu ici même sur la nature du Graal en prenant un regard Bogomile/Cathare sur la question, j'ai trouvé que c'était une excellente source d'inspiration
Je voulais juste rappelé à ceux qui ne se percent pas la valve arthurienne avec ce genre de chose que ça n'était pas une nécessité du jeu et que Pendragon est très accessible aux néophytes de l'épopée. We have cookies!

[Harfang2]

Oui.

C'est fou, après six ans de campagne, je reste sous le charme du jeu. Ou tu peux passer de l'ésotérique profond, a l'épique brutal, pour revenir a des scènes familiales intimistes.
Certes, la pratique influe, mais le jeu a vraiment une incroyable proposition: L'épique, le para-historique, l'intime, le drama, l'occulto-spirituel, la saga familiale... C'est, d'ailleurs, ce qui lui permet de se régénérer et de pouvoir tenir, aisément, la durée (presque a ma surprise d'ailleurs)

[Arthus]

Je suis tout déçu, moi qui pensais enfin pouvoir placer le schéma ci-dessous dans ce fil, découvert au croisement de ma dernière lecture de Fidelma et d'une curiosité pour l'histoire militaire byzantine sur Wikipedia :





Blague à part, vous avez entièrement raison. Et ce que je trouve fascinant dans le mythe Arthurien en général et ce jeu en particulier, c'est la plasticité du matériau qui permet au final de développer et jouer l'aspect qu'on veut, tout en ayant une garantie que les aspects seront riches, forts et historiquement intéressants.

De plus, il y a de nombreuses sources auxquelles s'abreuver et dans lesquelles piocher pour créer "son" Pendragon.

Au-delà des thèmes tels que le fantastique (plus païen et naturaliste), la féodalité, la chevalerie, la tradition celto-romaine entre rêve d'un âge d'or et crépuscule des dieux, je me vois bien puiser dans certaines sources moins évidentes comme la guerre de Cent Ans, le JDR "les héritiers", les Piliers de la Terre (pour l'aspect saga familiale) ou le cycle bd "les compagnons du crépuscule" de François Bourgeon (dont la fin donne un éclairage "Arthurien" à l'histoire).

Dans un autre style, le cycle BD "tête de chien" me paraît une bonne source d'inspiration aussi, et m'a bien donné envie de développer un scénario de tournoi.

Bref, je suis entièrement d'accord pour dire qu'il ne faut pas avoir fait des études de théologie pour jouer au jeu (de ce que j'en ai lu de la V5), mais bien de développer ce qui plaît.

Par contre, je sens qu'on retrouvera dans ce jeu une envie que j'ai connue dans Ars Magica : celle de se servir de livres d'histoire comme suppléments de jeu.

C'est un plaisir très particulier, qui me plaît beaucoup et peut donner des moments inoubliables autour d'une table, lors desquels on apprend en jouant.

Edit : @Harfang2 : j'ai lu la fin de Sire Blacktower dans ton fil de compte-rendu, et ça avait l'air magnifique. Je ne peux qu'imaginer la profondeur du moment autour de la table. Ce qui me conforte définitivement dans l'idée que ce jeu contient ce que je cherche dans un jdr : créer des émotions intenses, en prenant le temps de les construire, en entrelaçant vécu (en jeu) et symbolique. Ah, je t'envierais presque d'avoir atteint ton graal. Presque, car pour moi cette aventure esr encore à écrire, si j'en trouve l'occasion.

[Harfang2]

Ah, je t'envierais presque d'avoir atteint ton graal. Presque, car pour moi cette aventure esr encore à écrire, si j'en trouve l'occasion.

Ce qui compte, ce n'est pas le Graal, c'est le chemin pour l'atteindre... ou y renoncer. 
(Bon, je sais que tu sais, mais l'occasion était trop belle)

[Killing Joke]

Sortie il y a quelques jours d'une campagne chez Companions of Arthur (équivalent de Jonstown Compendium pour RuneQuest, du fanmade en digitial) : "Friends to Friends, Enemies to Enemies"
https://www.drivethrurpg.com/fr/product ... 1GGAlz_58w

24 pages, 3€.

Friends to Friends, Enemies to Enemies by Pedro Écija Serrano is a mini-campaign or long scenario where the Player Knights negotiate an alliance on behalf of their Lord, and the tragic events that follow their association with their new ally.

This plays out over four years of murder, deception, manipulation, and betrayal. Will the Player Knights be happy with their role in it when they learn the truth? And what will they do about it? This scenario asks the Player Knights what is more important for them, justice or political expediency.

[grumz]

Green Knight aussi est très bien comme film, je trouve.

[Killing Joke]

Feuille de route septembre 2026 :
https://bookingame.fr/article/pendragon ... embre-2026

Voici les fichiers que nous avons, et qui feront donc certainement partis du financement :
The Sauvage King : un supplément de campagne pour Pendragon composé de trois aventures et de générateurs d’aventures aléatoires.
Noble Handbook : un supplément proposant de multiples options de personnages, de systèmes et d’extension de la Phase d’Hiver.
The Great Hunt : une aventure PDF, les chevaliers se lancent dans une grande chasse à travers la campagne pour pister, affronter la bête et sauver les terres de Sire Ector menacées.
Quest of the Red Blade : une aventure PDF, les chevaliers sont envoyés en quête d'une épée magique détenue par un souverain malfaisant.
The Boy King, première partie : première partie de la Grande Campagne.

[Arthus]

Merci pour l'information@Killing Joke ! Je suppose qu'elle sera aussi bientôt envoyée comme news sur Gameon!

De mon côté, j'ai finalemement craqué "stratégiquement" : acheté la boîte d'initiation en boutique, fait l'aventure solo et parcouru les autres livrets, puis craqué "rationellement" sur tout ce que le financement comportait de livres à couverture rigide (donc pas la geste des trois dames : la boîte d'initiation m'a définitivement convaincu que le format petits livrets + aides de jeu volantes n'était pas pour moi).

J'ai commencé à lire les pdfs des 2 livres de base aussi.

Verdict pour le moment :

Les points positifs


- l'aventure solo est vraiment une excellente entrée en matière à 3 niveaux : on apprend le système en jouant (et c'est très clair et intuitif), on découvre les informations de base sur la vie chevaleresque via l'aventure, et on est directement lancé dans la grande campagne (enfin pas tout à fait, j'y reviendrai) : malin et efficace!

- la lecture des livres de base est fluide et agréable : je me suis surpris à lire pour le plaisir, en format pdf en plus, ce qui n'arrive pas souvent;

- j'ai vraiment aimé le fait que le jeu non seulement encourage activement à jouer ce qu'on veut et à désacraliser un éventuel "canon" (le fameux "ACSP" : à chacun son Pendragon) mais en plus donne les clés pour le faire via des propositions d'options qui changent l'ambiance mais pas les règles.

- sentiment étrange (mais pas négatif) : niveau ambiance, quand je compare à ma V5, j'ai parfois l'impression que le jeu n'est plus le même. Tout est à la fois plus ouvert (je pense par exemple à la possibilité de jouer des femmes chevalier, mais pas que), et plus détaillé, plus concret.

au rang des bémols :

- contrairement à ce que pourrait suggérer l'explication sur les changements de la V6, la période de jeu a bel et bien été réduite, et pas augmentée. En effet, cette explication prévoit que la timeline commence en 510, et pas en 530 comme les éditions précédentes.

Dit comme ça, ça donne l'impression que de nouvelles périodes seront accessibles, et n'ayant plus les dates en tête, j'espérais déjà pouvoir jouer la période Vortigern. J'ai eu une petite déception en découvrant après vérification que la timeline commençait en fait en 485 (et donc que la mention de 530 était fausse), et avoir eu confirmation qu'il n'y avait aucune certitude que les périodes Uther et l'Anarchie seraient adaptées... ...alors que ce sont elles qui font de la période de l'enfant-roi un moment fort!

Et malheureusement, la manière dont l'aventure d'intro est écrite va également dans ce sens : la rencontre avec un certain Robert de Salisbury présenté comme un inconnu notamment m'a particulièrement marqué.

- de même, les prétirés m'ont paru très étranges. Là où les parties Uther et l'Anarchie de la V5 invitaient littéralement à vivre le destin du comté de Salisbury en tant que chevaliers maisniers ou vassaux du comte, les prétirés ont des origines et allégeances tellement différentes que je me suis demandé comment les faire tenir ensemble.

Sans compter leurs origines qui ne sont même pas accessibles dans la création de personnage du livre de base (mention spéciale pour le chevalier orthodoxe vassal de l'Empereur de Constantinople...).

Tout cela donne vraiment l'impression que la V6 invite à jouer avant tout des chevaliers au service direct d'Arthur dès le début, notamment en jetant aux orties l'allégeance inscrite sur leur fiche de perso (et les traits et passions qui vont avec) dès les 15 premières secondes du premier scénar...

Autant de nombreux aspects me séduisent dans cette v6, autant ces deux points ressemblent à priori à de gros ratés peu inspirés à mes yeux. Ils ne devraient pas être trop difficiles à rattraper pour ceux qui ont les éditions précédentes du jeu, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

- je crains un peu la structure de cette v6, et le prix qui va avec.
Quand je compare ma v5 qui couvre en seulement 3 livres (livre de base, 1ère partie de la grande campagne et livre d'options de personnages que je n'ai pas) davantage que le planning actuel de Chaosium (3 livres de base + livrets, grande campagne amputée du début et tronçonnée en plein de livres, et options de personnages éparpillées dans au moins 2 livres différents) alors que "le fourreau" est déjà à 120 euros en late pledge, ça me fait un peu peur.

- c'est humoristique, mais je regrette la disparition de la compétence canotage. C'était LA compétence WTF du jeu, et elle me manque un peu.

Une interrogation

C'est une interrogation qui s'adresse aux briscards du jeu, comme@Mugen et @Harfang2. Quand je lisais la V5 (peut-être mal...) je m'imaginais jouer à Pendragon comme à Esteren : c'est-à-dire ne faire des jets de traits et passions que quand les personnages vont à l'encontre de ceux-ci, et ce afin de laisser aux joueurs le contrôle de leurs personnages plutôt que de la tirer aux dés, pour favoriser l'immersion.

Par exemple, si un chevalier avec Miséricordieux 14/cruel 6 m'annonce qu'il va torturer des prisonniers pour leur soutirer des informations, je me voyais bien demander un jet de trait pour savoir s'ils y parviennent sans broncher ou pas. Par contre, je ne me vois pas leur dire "vous êtes face à des prisonniers qui pourraient avoir des infos, faites un jet de miséricordieux/cruel pour voir si vous êtes tentés de les relâcher ou au contraire de les torturer pour leur soutirer des infos".

Or, j'ai eu un sentiment étrange dans l'aventure solo en faisant mon premier jet de trait, qui était à 16... et en le ratant. Fort heureusement, j'ai aussi raté le jet de trait opposé et ai donc pu choisir comment agir, mais cela m'a laissé une drôle de sensation : comme si j'étais dépossédé de mon personnage, dont les choix et comportements seraient tirés aux dés plutôt que joués. Et accessoirement aussi d'avoir dû faire 2 jets de dés pour faire un choix évident que j'aurais fait intuitivement en temps normal, ce qui casse un peu la spontanéité et l'immersion.

Je me demande donc : suis-je passé à côté de quelque chose? Comment le jeu est-il censé fonctionner? Si je maîtrise le jeu comme décrit ci-dessus (= les joueurs font ce qu'ils veulent, pas de jet quand ils sont en accord avec leurs traits et passions majeurs, jet quand ils vont à l'encontre de leur personnalité, et distribution de croix à chaque choix "fort" en rapport avec un trait/une passion), est-ce que ça correspond à l'esprit du jeu/c'est jouable?