Et on se rappellera des réticences de WotC à traduire la 5e édition de D&D dans toutes les langues, alors qu'il y avait beaucoup de candidats.
Concernant Magic, j'ai appris les règles avec le livret contenu dans les starters de 1994, et c'était pas clair du tout. Je me souviens que je me demandais si le prix des permanents devait être repayé à chaque entretien...
Mais j'avais fait l'effort de tout apprendre, même la règle du banding...
Je ne fais pas partie des joueurs qui aiment apprendre des règles en regardant une vidéo. Le format est beaucoup trop lent pour moi. J'ai besoin de lire le texte, et de sauter d'une page à l'autre pour l'assimiler.
Pareil quand un joueur explique par le menu toutes les règles d'un jeu de plateau, au bout d'un moment je décroche et il faut me les réexpliquer plus tard...
Et quand j'ai appris les règles du LCG L5R de FFG, j'aurais aimé avoir certaines règles qui étaient omises parce qu'inutiles dans le contexte d'une boîte de base, comme celle régissant les cartes uniques... L'absence du livret de référence, disponible uniquement en ligne, était un gros défaut.
MtG II : Rustiques Studies
- Mugen
- Dieu des bottes de cuir
- Messages : 15707
- Inscription : mer. mai 17, 2006 11:34 am
Re: MtG II : Rustiques Studies
Sois satisfait des fruit, des fleurs et même des feuilles,
Si c'est dans ton jardin à toi que tu les cueilles.
Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul.
Si c'est dans ton jardin à toi que tu les cueilles.
Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul.
- Islayre d'Argolh
- Dieu des coiffeurs zélés
- Messages : 13879
- Inscription : ven. août 17, 2007 5:11 pm
- Localisation : Paris
- Contact :
Re: MtG II : Rustiques Studies
Au risque de radoter, j'encourage tout même fortement les gens qui considèrent que WotC ne fait pas proprement son travail de présentation du jeu en V.F. a jeter un oeil sur une des trois boites de démarrage disponibles.
Par défaut la Fondations qui est la moins chère et celle centrée sur le multivers Magic.
Entre le design spécifique des cartes (sélectionnées/crées pour être simples a jouer, dans une démarche finalement assez proche de la gamme Portal à la grande époque) et le principe des deux thèmes d'initiation (deux demi-decks de 20 cartes que les joueurs débutants vont jouer dans l'ordre - sans les mélanger - avec un livret correspondant a chaque demi-deck qui explique pas a pas quoi jouer, comment et pourquoi) il y a eu un vrai bel effort d'effet "chausse-pieds".
Et le potentiel de jeu est énorme comme ceux qui me lisent sur ce sujet peuvent le constater.
La transition ensuite est d'une simplicité biblique :
Boite de de démarrage => Jumpstart classique* (on augmente la puissance et la complexité des cartes pour arriver au niveau des decks de limité du set) => Scellé.
A ce stade tous les fondamentaux sont maitrisés. Le joueur peut ensuite décider de sa pratique en sautant a pieds joints dans le terrier du lapin.
J'aurais, pour ma part, aimé que l'équivalent existe à mon époque parce que nous c'était "démerde toi avec du scellé le jour 1".
Et ce que je trouve d'autant plus cool c'est que la pratique intermédiaire dans le processus (les boosters Jumpstart) est une pratique satisfaisante en soit avec un excellent ratio investissement**/amusement
*chaque set qui propose une boite de démarrage propose aussi une gamme jumpstart complète (46 thèmes)
**dans tous les sens du terme.
Par défaut la Fondations qui est la moins chère et celle centrée sur le multivers Magic.
Entre le design spécifique des cartes (sélectionnées/crées pour être simples a jouer, dans une démarche finalement assez proche de la gamme Portal à la grande époque) et le principe des deux thèmes d'initiation (deux demi-decks de 20 cartes que les joueurs débutants vont jouer dans l'ordre - sans les mélanger - avec un livret correspondant a chaque demi-deck qui explique pas a pas quoi jouer, comment et pourquoi) il y a eu un vrai bel effort d'effet "chausse-pieds".
Et le potentiel de jeu est énorme comme ceux qui me lisent sur ce sujet peuvent le constater.
La transition ensuite est d'une simplicité biblique :
Boite de de démarrage => Jumpstart classique* (on augmente la puissance et la complexité des cartes pour arriver au niveau des decks de limité du set) => Scellé.
A ce stade tous les fondamentaux sont maitrisés. Le joueur peut ensuite décider de sa pratique en sautant a pieds joints dans le terrier du lapin.
J'aurais, pour ma part, aimé que l'équivalent existe à mon époque parce que nous c'était "démerde toi avec du scellé le jour 1".
Et ce que je trouve d'autant plus cool c'est que la pratique intermédiaire dans le processus (les boosters Jumpstart) est une pratique satisfaisante en soit avec un excellent ratio investissement**/amusement
*chaque set qui propose une boite de démarrage propose aussi une gamme jumpstart complète (46 thèmes)
**dans tous les sens du terme.
You are the rulebook. There is no other rulebook.
Make it fast, make it colorful and make it full of decisions for the players.
la Cité sans Nom, CdO et autres bêtises au d20
Make it fast, make it colorful and make it full of decisions for the players.
la Cité sans Nom, CdO et autres bêtises au d20
- Mugen
- Dieu des bottes de cuir
- Messages : 15707
- Inscription : mer. mai 17, 2006 11:34 am
Re: MtG II : Rustiques Studies
Ok, WotC fait de bons produits et fait l'effort de les traduire.
Mais à côté, on a quand même la débâcle de la traduction de "this" et "that" en "cette", qui oblige pour un certain nombre de cartes à se référer à l'original pour les comprendre.
Pour ceux qui ne connaissent pas le sujet : les éditions récentes ont fait le choix, pour réduire le nombre de mots, de systématiquement écrire "this [whatever]" quand l'effet de la carte concerne la carte elle-même, et "that [whatever]" quand l'effet concerne une carte différente. En VF, cette distinction est perdue.
Mais à côté, on a quand même la débâcle de la traduction de "this" et "that" en "cette", qui oblige pour un certain nombre de cartes à se référer à l'original pour les comprendre.
Pour ceux qui ne connaissent pas le sujet : les éditions récentes ont fait le choix, pour réduire le nombre de mots, de systématiquement écrire "this [whatever]" quand l'effet de la carte concerne la carte elle-même, et "that [whatever]" quand l'effet concerne une carte différente. En VF, cette distinction est perdue.
Sois satisfait des fruit, des fleurs et même des feuilles,
Si c'est dans ton jardin à toi que tu les cueilles.
Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul.
Si c'est dans ton jardin à toi que tu les cueilles.
Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul.
- Islayre d'Argolh
- Dieu des coiffeurs zélés
- Messages : 13879
- Inscription : ven. août 17, 2007 5:11 pm
- Localisation : Paris
- Contact :
Re: MtG II : Rustiques Studies
Mugen a écrit : ↑jeu. juil. 09, 2026 8:03 am Ok, WotC fait de bons produits et fait l'effort de les traduire.
Mais à côté, on a quand même la débâcle de la traduction de "this" et "that" en "cette", qui oblige pour un certain nombre de cartes à se référer à l'original pour les comprendre.
Pour ceux qui ne connaissent pas le sujet : les éditions récentes ont fait le choix, pour réduire le nombre de mots, de systématiquement écrire "this [whatever]" quand l'effet de la carte concerne la carte elle-même, et "that [whatever]" quand l'effet concerne une carte différente. En VF, cette distinction est perdue.
Comme je l'ai déjà dit un peu plus haut dans le sujet : la traduction est médiocre, il n'y a pas de débat là dessus en ce qui me concerne.
J'ai une belle erreur de traduction qui fausse une carte dans un de mes decks Avatar Jumpstart.
Si je n'avais pas la perspective sur le court-moyen terme de jouer avec mes gamines, j'appliquerai a Magic la même politique que j'applique au JdR : jamais de V.F.
You are the rulebook. There is no other rulebook.
Make it fast, make it colorful and make it full of decisions for the players.
la Cité sans Nom, CdO et autres bêtises au d20
Make it fast, make it colorful and make it full of decisions for the players.
la Cité sans Nom, CdO et autres bêtises au d20
- agone35
- Dieu d'après le panthéon
- Messages : 2960
- Inscription : jeu. févr. 11, 2010 2:58 pm
- Localisation : Back to Breiz
- Contact :
Re: MtG II : Rustiques Studies
Et d'ailleurs en commander je privilégie souvent les version anglaises des cartes (mais des fois c'est mon portefeuille qui décide).Islayre d'Argolh a écrit : ↑jeu. juil. 09, 2026 9:05 amMugen a écrit : ↑jeu. juil. 09, 2026 8:03 am Ok, WotC fait de bons produits et fait l'effort de les traduire.
Mais à côté, on a quand même la débâcle de la traduction de "this" et "that" en "cette", qui oblige pour un certain nombre de cartes à se référer à l'original pour les comprendre.
Pour ceux qui ne connaissent pas le sujet : les éditions récentes ont fait le choix, pour réduire le nombre de mots, de systématiquement écrire "this [whatever]" quand l'effet de la carte concerne la carte elle-même, et "that [whatever]" quand l'effet concerne une carte différente. En VF, cette distinction est perdue.
Comme je l'ai déjà dit un peu plus haut dans le sujet : la traduction est médiocre, il n'y a pas de débat là dessus en ce qui me concerne.
J'ai une belle erreur de traduction qui fausse une carte dans un de mes decks Avatar Jumpstart.
Si je n'avais pas la perspective sur le court-moyen terme de jouer avec mes gamines, j'appliquerai a Magic la même politique que j'applique au JdR : jamais de V.F.
Sinon, moi ma CB a rippée : je passais faire les courses à Carrfour et ma fille voit la boite d'initiation Avatar en vente à 30 euros (enfin 29.50 euros). Devant son regard de Chat potté (toi même tu sais Islayre) et avec un jet de volonté avec malus raté, je me retrouve donc en possession d'une boite d'initiation Avatar.
- Islayre d'Argolh
- Dieu des coiffeurs zélés
- Messages : 13879
- Inscription : ven. août 17, 2007 5:11 pm
- Localisation : Paris
- Contact :
Re: MtG II : Rustiques Studies
agone35 a écrit : ↑jeu. juil. 09, 2026 11:57 am Sinon, moi ma CB a rippée : je passais faire les courses à Carrfour et ma fille voit la boite d'initiation Avatar en vente à 30 euros (enfin 29.50 euros). Devant son regard de Chat potté (toi même tu sais Islayre) et avec un jet de volonté avec malus raté, je me retrouve donc en possession d'une boite d'initiation Avatar.
Je suis très curieux de ton retour sur le produit et sur ce que tu vas en faire avec ta fille, je compte sur toi
De notre coté, nous, nous, nous le club du mercredi.
Deux matchs (vert/noir & bleu/vert VS bleu/rouge & blanc/noir) pour un victoire partout.
Nous avons constaté que les deux joueurs les moins à l'aise se reposent de plus en plus sur les deux autres (moi-même et le super padawan) pour les décisions tactiques ce qui tue un peu leur fun et leur progression.
Nous allons donc revenir a une application stricte des règles du Troll a 2 têtes : pas de conciliabule entre équipiers, on ne se montre pas les cartes/mains.
J'avais été très cool là dessus en pensant que ça aiderait tout le monde mais en fait ça a créé un effet pervers contre productif a partir du moment ou Padawan a été capable de jouer sensiblement mieux que les deux autres disciples :-(
Pour les prochaines parties nous allons passer la boite en mode "decks monocolors" ce qui veut dire que nous entamons la dernière ligne droite avant de passer au niveau supérieur avec les decks jumpstart classiques.
On sent qu'ils en veulent plus même s'ils appréhendent un peu la montée en complexité.
You are the rulebook. There is no other rulebook.
Make it fast, make it colorful and make it full of decisions for the players.
la Cité sans Nom, CdO et autres bêtises au d20
Make it fast, make it colorful and make it full of decisions for the players.
la Cité sans Nom, CdO et autres bêtises au d20
- Jiohn Guilliann
- Dieu du plan social
- Messages : 1775
- Inscription : jeu. août 14, 2003 3:55 pm
- Localisation : Vernon, Normandie
Re: MtG II : Rustiques Studies
Aujourd'hui, partie de Universes Berond powered by Magic.
Dame Eowyn a écrasé Caesar et un des W40K dont j'ai oublié le nom (le cascadeur). Mes collègues, toujours enclins à trouver la faille dans mes avis tranchés se sont instantanément moqués de moi, qui "ne joue pas à Magic", quand ils s'en sont rendu compte. J'ai pu leur démontrer une fois de plus mon point de vue invariable : Aucun deck n'était un deck MTG. J'ai même choisi Eowyn en conséquence. Que des Universes Beyond, donc, pas de problème. :-D
Dame Eowyn a écrasé Caesar et un des W40K dont j'ai oublié le nom (le cascadeur). Mes collègues, toujours enclins à trouver la faille dans mes avis tranchés se sont instantanément moqués de moi, qui "ne joue pas à Magic", quand ils s'en sont rendu compte. J'ai pu leur démontrer une fois de plus mon point de vue invariable : Aucun deck n'était un deck MTG. J'ai même choisi Eowyn en conséquence. Que des Universes Beyond, donc, pas de problème. :-D
Heureux détenteur de Quatre points CLETCSOOEF ! (cf Le merlock)