Énergie -production, économie, consommation- et climat

[Qui Revient de Loin]

Sans doute bien moins que des légumes frais.

La moyenne du contenu carbone des légumes frais est
inférieure de 35 % à celle des légumes en conserves. La
différence d’impact environnemental est en partie impu-
table à l’emballage (encadré), qui représente en moyenne
le quart de la contribution carbone des légumes en
conserves, contre environ 5 % pour les légumes frais.

Le point sur : Le contenu carbone du panier de consommation courante, CGDD, 2012
https://www.statistiques.developpement- ... oad?inline

A comparer avec :

• 1 kg de boeuf = 28 kg CO2
  
• poulet = 4,5
  
• légumes = 0,4 à 0,9 (donc 0,6 à 1,4 en conserve)
  
• pizza 4 fromages = 4,6
  

Source : https://nosgestesclimat.fr/blog/aliment ... e-aliments


PS : j'utilise peut-être "ultratransformé" abusivement, je parle en fait des soupes pré-faites en tétrapack, des conserves, des surgelés (poêlée de légumes), des pizza/nems, etc.

[zit]

D'après ton premier lien, le contenu carbone par euro dépensé est bien moins important en région parisienne, et je me demande bien pourquoi.

(je vous filerai la recette du pan bagnat, rapide, sain, facile, bilan carbone faible, super bon, mais avec du frais  ).

[Florentbzh]

Sans doute bien moins que des légumes frais.

La moyenne du contenu carbone des légumes frais est
inférieure de 35 % à celle des légumes en conserves. La
différence d’impact environnemental est en partie impu-
table à l’emballage (encadré), qui représente en moyenne
le quart de la contribution carbone des légumes en
conserves, contre environ 5 % pour les légumes frais.

Le point sur : Le contenu carbone du panier de consommation courante, CGDD, 2012
https://www.statistiques.developpement- ... oad?inline

 

PS : j'utilise peut-être "ultratransformé" abusivement, je parle en fait des soupes pré-faites en tétrapack, des conserves, des surgelés (poêlée de légumes), des pizza/nems, etc.

C'est au contraire ce qu'il y a de plus naturel et sain, plus que des légumes dits "frais"  qui ont perdu une bonne partie de leurs vitamines et oligo-éléments, même dans les circuits dits "courts" type AMAP ou des magasins type GrandFrais/Fresh.

[zit]

Ce n'était pas vraiment la question, on était sur le thème du bilan carbone.

Maintenant, si c'est vrai pour les légumes frais quand la surgélation intervient suffisamment tôt, est-ce bien vrai pour les légumes en plats préparés ? Il faudrait vérifier le processus entre récolte et cuisson, je n'en ai aucune idée, mais connaissant le système capitaliste, ils doivent réduire au max le temps perdu, ce qui ne peut qu'être positif.

[Qui Revient de Loin]

UNe batterie thermique à sable alimente une petite ville de 5000 habitants en Finlande : https://www.cnbc.com/2026/07/25/finland ... orage.html
Elle utilise les excédents d'électricité issus de l'éolien et du solaire pour chauffer le sable et conserve la chaleur pendant 1 mois en été, 1 semaine en hiver, et chauffe le système de chauffage public de la ville.

Polar Night Energy said the project is estimated to have slashed greenhouse gas emissions from the heating network by almost 70% and reduced the use of wood chips by about 60%. An existing wood-chip power plant remains in operation as a backup and peak-load facility.

[cdang]

Sur les clim PAC réversibles à géothermie :

1. Il y a deux types de géothermie. La géothermie horizontale, on fait des serpentins sous l'herbe ; la température à 2 m (de mémoire) étant constante et égale à la température moyenne annuelle, ça faite une source chaude en hiver et une source froide en été ; l'inconvénient, c'est que ça peut laisser des traces sur la pelouse, et qu'il faut faire gaffe quand on creuse. C'est pas la même chose que la géothermie profonde, un puits vertical qui va chercher la chaleur qui provient du cœur de la Terre et de l'activité radioactive des roches (notamment du potassium).
   
2. Chauffage/refroidissement par le sol : l'avantage, c'est que la température de l'eau est très proche de la température visée de la pièce (en gros de l'eau à 20 °C si on veut une pièce à 20 °C, alors que dans des radiateurs on louche sur le 60 °C). L'inconvénient c'est qu'il faut avoir des serpentins sous les pieds (c'est plus facile si on fait ça à la construction), un sol conducteur de chaleur (donc pas de parquet, pas de moquette ni tapis, éviter d'avoir trop de meubles) et qu'il faut éviter de percer le sol (genre si on veut fixer un truc).
   

On peut refroidir par la chimie de dissolution. [...]

Dans un reservoir, on met un sel choisi et on ajoute de l'eau. La dissolution consomme de la chaleur, donc refroidit.

Mais il faut ensuite séparer l'eau de son sel, si on veut que ça un un peu durable. Bref, on déplace juste l'endroit où l'énergie est consommée.

Pour des raisons de norme écologique, pas de risque

Disons, pour des raisons de risque écologique .

Il s'agit bien d'une norme mais ce n'est pas un mot anodin. Cette norme ne désigne pas le risque mais bien les dégâts jugés acceptables.
Cela dit, il est facile de la relever, il suffit d'accepter davantage de dégâts.

Oui. Sachant que les dégâts, c'est la destruction de la flore et de la faune des fleuves et rivières (ou du moins leur remplacement par de nouvelles espèces), ce qui a terme a un impact non négligeable sur notre survie.

y a pas un truc comme ca avec le sel pour refroidir les bières aussi ?

Faut boire la bière salée pour qu'elle soit fraîche ?

Ils sont à Chypre, c'est forcément l'avion.

Forcément, non. Faut juste avoir le temps...

Okay. Première mesure pour économiser l'eau : cesser de me laver...

C'est pas une blague : je ne prend qu'une douche par semaine (et personne ne m'a encore fait de remarque en 54 ans). Bien sûr, ça dépend de son activité (physique, salissant, en milieu contaminant...), et de son corps (on n'est pas toustes égales sur les odeurs corporelles), mais on peut vraiment se poser la question de qu'est-ce que l'hygiène (et est-ce que nos grands-parents étaient vraiment des crados).

Pour moi, l'hygiène c'est 1. Des mesures pour être en bonne santé. 2. Des mesures pour être accepté socialement. 3. Des mesures pour se sentir bien.

Le 1. comporte plein de trucs (marcher 30 min par jour, ne pas fumer, boire avec modération, ne pas manger trop salé ni sucré, dormir suffisamment), et la partie lavage c'est essentiellement le lavage des mains (vous vous rappelez le covid ?) et le brossage des dents (les caries sont une des premières maladies au monde). Pour le 2. et le 3., c'est là qu'on risque de pas toustes être d'accord...

je me demande quand un voyage en avion devient moins émetteur qu'un voyage en voiture (si cela peut être le cas)

En gros, si un avion voyage à plein, il consomme autant que si chaque passager prenait sa voiture.

Bref, j'ai pas le sentiment de tirer sur la corde de Maman Nature... 

Ceci n'est nullement une critique de ta manière de vivre, mais une remarque sur la notion de perception.

Le problème principal, c'est que les émissions de carbone et la conso d'eau sont cachées. Quand tu achètes un steak haché surgelé ou du café, le plus gros de la conso a été faite avant ton acte d'achat et donc te sont invisibles. Et j'ai vu ma mère faire des steaks surgelés et du café toute mon enfance, et j'en ai « naturellement » acheté dans ma jeunesse.

Alors je veux bien faire de la décroissance, mais quel moyen ai-je de descendre plus bas sans en baver au quotidien ?

Il y a un vrai travail à faire sur ce qui te rend heureux. Le jeu de rôle, par exemple, est un loisir particulièrement vertueux quand il est pratiqué en présentiel avec des gens qui habitent à proximité.

Je ne vise personne ici mais plein de gens au boulot : mes collègues ne sont pas plus heureux parce qu'il ont une pavillon sur 1 000 m² de terrain à 20 km de voiture du taf, et parce qu'il se posent les fesse dans un hôtel all inclusive avec piscine au bord de la mer à l'autre bout du monde. Mais c'est un peu compliqué de leur expliquer ça.

[Macbesse]

Forcément, non. Faut juste avoir le temps...

C'est vrai qu'on pourrait imaginer y aller en voilier depuis Marseille !

[Qui Revient de Loin]

Dans ma jeunesse, j'étais en voiture descendu de Paris jusque dans le talon de l'Italie et j'avais rejoint la Grèce en ferry depuis Brindisi. Il doit y avoir des bateaux qui font Péloponnèse-Crète-Chypre. Mais il faut 3 semaines de congés, au moins.

[cdang]

Clairement, à l'époque de Norbert Dragonneau, on ne traversait pas l'Atlantique juste pour une réunion.

[Kandjar]

Okay. Première mesure pour économiser l'eau : cesser de me laver...

C'est pas une blague : je ne prend qu'une douche par semaine (et personne ne m'a encore fait de remarque en 54 ans).

Sur la consommation d'eau : outre le fait que les volumes visibles (alimentation, douche, lessive...) sont loin d'être significatifs en contrepartie des volumes invisibles (textile, alimentation, industrie, numérique...), il y a un autre point important à prendre en compte : la nature et la localisation du réseau de distribution/traitement.

Si ton eau potable est pompée en rivière, et tes eaux usées retournent dans cette rivière après retraitement, la ressource hydrique est finalement assez peu sollicitée : tu peux laisser couler l'eau en te brossant les dents sans trop culpabiliser (maintenant tu vas quand même payer pour rien le pompage, la potabilisation, le transport et le retraitement, ça reste un move un peu concon ; et je ne sais pas trop si ça facilite ou complique la tâche des équipes chargées de ces boulots-là).
Moi ce qui me dérange le plus quand mes filles passent 15 minutes sous la douche, c'est qu'elle soit chauffée au gaz.

Maintenant, laver sa voiture, arroser son gazon, refaire le niveau de sa piscine chaque semaine, c'est de l'évaporation, et donc de l'eau perdue pour les rivières. Et si ton pompage se fait en nappe phréatique, c'est une ressource plus limitée et tu ne pourras pas l'y remettre.

Bref, réduire les douches, comme méthode d'adaptation à une pénurie en eau, dans le cadre d'une société de sobriété, ou si tu t'inquiètes de ta flore microbienne cutanée, pourquoi pas. Comme méthode d'atténuation de la pression hydrique sur l'environnement, faut voir le contexte.

[Dr Hiatus]

Okay. Première mesure pour économiser l'eau : cesser de me laver...

C'est pas une blague : je ne prend qu'une douche par semaine

Sur la consommation d'eau : outre le fait que les volumes visibles (alimentation, douche, lessive...) sont loin d'être significatifs en contrepartie des volumes invisibles (textile, alimentation, industrie, numérique...), il y a un autre point important à prendre en compte : la nature et la localisation du réseau de distribution/traitement.

Si ton eau potable est pompée en rivière, et tes eaux usées retournent dans cette rivière après retraitement, la ressource hydrique est finalement assez peu sollicitée : tu peux laisser couler l'eau en te brossant les dents sans trop culpabiliser (maintenant tu vas quand même payer pour rien le pompage, la potabilisation, le transport et le retraitement, ça reste un move un peu concon ; et je ne sais pas trop si ça facilite ou complique la tâche des équipes chargées de ces boulots-là).

Tu le sais comment, que dans ton coin ton eau arrive par rivière et y retourne comme ça?

[Kandjar]

Mon frangin a bossé en station d'épuration... donc je sais pour mon cas (Nancy).
Mais j'imagine que tu dois pouvoir trouver l'info sur le site internet de ton fournisseur ou de la comcom, ou demander directement en mairie, au pire.

[cdang]

Sur une agglo un peu grosse, il y a plusieurs sites de prélèvement. Ça peut être de l'eau de source, de rivière ou de nappe phréatique. Du, coup, ça dépend de ton adresse ou bien tout est mis en commun dans les châteaux d'eau ?

[Dr Hiatus]

Mon frangin a bossé en station d'épuration... donc je sais pour mon cas (Nancy).
Mais j'imagine que tu dois pouvoir trouver l'info sur le site internet de ton fournisseur ou de la comcom, ou demander directement en mairie, au pire.

Ok, je chercherai !

Bon, sinon, durant ma récolte, je tombe sur une ferme solaire suisse installée sur un barrage.
https://www.ecoportal.net/en/switzerlan ... wer/28487/


L'avantage, c'est qu'elle fournit de l'électricité en hiver, quand ses grandes soeurs dans les vallées galèrent.
Mais j'ai un doute, les barrages étant plutôt du côté "éco-problématiques" de mon classement mental.
Ya des barrages pas désavantageux pour la biodiversité, ou c'est une techno qui fait forcément plus de mal que de bien ?

[Dr Hiatus]

Sur une agglo un peu grosse, il y a plusieurs sites de prélèvement. Ça peut être de l'eau de source, de rivière ou de nappe phréatique. Du, coup, ça dépend de ton adresse ou bien tout est mis en commun dans les châteaux d'eau ?

Vous moquerez pas de moi, hein ?
Paris.
Mais ce qui me retient d'être affirmatif, c'est "on est tellement en IDF, et on pollue grave, si ça se trouve c'est plus compliqué que juste la Seine.