Scales 2026 (et scénario UPRISING)

[Vociférator]

Pas de souci pour la feuille de perso, comme elle est minimaliste, je vais arriver à me débrouiller.

Ca me fait penser qu'autant j'ai redécouvert avec plaisir, en préparant ma partie, le système de Scales et sa création de perso (avec ses exemples vraiment utiles pour tout bien maîtriser), autant je viens de me replonger dans son système de combat et cette partie est devenue vraiment pas bonne : c'est confus (pour le coup plus aucun exemple alors que ça aurait été vraiment utile), inutilement complexe (traiter 3 types de combat, vraiment ?), incomplet et plus aux standards (le jet de dégât, pitié !!!). Bref, il va falloir que je révise et que je réunifie tout cela.

[gg2]

ouais, surtout que si tu utilises les règles de bases (en roll under), tu dois faire un calcul foireux : dès que tu dépasses 10, estimer si l'arme est facile, moyenne, difficile en fonction des métiers etc pour calculer le seuil, il faut réussir (seuil à calculer), mais aussi mieux que l'adversaire... etc.... perso, je n'y suis jamais réellement arrivé.

avec la version modifié du site (roll over), c'est plus simple. Valeur de carac + bonus (pouvoir, compétence) + 1d10 vs adversaire... celui qui fait le plus haut touche.

Ensuite, une fois que l'on sait qui touche, on regarde le "style de combat", la "puissance de l'arme", ça te permet de voir dans quel tableau et quelle ligne tu regardes. Tu lances ton D10 + bonus pouvoir - armure. Ça donne la colonne et ligne + colonne ça donne l'effet 

voilà voilà, en soit, c'est pour ça que le système est passé de roll under à roll over, C'est vachement plus simple à gérer. Et que j'ai fait mon propre tableau perso : la présentation des tableaux de l'écran change pour la lisibilité, que je rajoute des cases (la valeur du jet de dégât va de -3 à 20) pour quand le jet de dégât dépasse les valeurs inscrites dans le tableau (sinon, il faut faire un calcul mental à la con avec le tableau de base). Tout devient plus simple (même si ça reste un système par tableau, dont je ne suis pas fan)

[Nightfalls]

Bref, il va falloir que je révise et que je réunifie tout cela.

L'un des problèmes, c'est de gérer les "échelles" de manière cohérente

En effet, en toute logique, un D rouge sous forme humaine qui a une Force +1, sous sa forme D (plusieurs tonnes !), il devrait faire beaucoup plus mal qu'un humain musclé

[Vociférator]

L'un des problèmes, c'est de gérer les "échelles" de manière cohérente

En effet, en toute logique, un D rouge sous forme humaine qui a une Force +1, sous sa forme D (plusieurs tonnes !), il devrait faire beaucoup plus mal qu'un humain musclé

Oui, c'est ce que je suis en train de voir dans ma révision : plutôt que de gérer 3 types de combat distincts, je vais plutôt fonctionner avec un système d'échelle pour la léthalité des armes utilisées.

[Vociférator]

Ensuite, une fois que l'on sait qui touche, on regarde le "style de combat", la "puissance de l'arme", ça te permet de voir dans quel tableau et quelle ligne tu regardes. Tu lances ton D10 + bonus pouvoir - armure. Ça donne la colonne et ligne + colonne ça donne l'effet 

Je vais regarder par curiosité et inspiration (je suppose que tu as résumé ceci dans l'écran perso tu proposes en téléchargement), mais comme indiqué ci-dessus, je ne veux personnellement pas garder ni les styles de combat qui complexifient inutilement la chose, ni les jets de dégâts, partant plutôt sur un système de dégâts fixes pour ne pas ralentir avec des jets de dés supplémentaires.

[Vociférator]

Petite question du jour sur la Magie : on est d'accord que les notions de niveaux pour les Pouvoirs Innés et les Pouvoirs Draconiques n'ont aucune similitude (et limite que le fait d'appeler ceci de la même façon ajoute à la confusion) ?

Pour les Pouvoirs Innés, le niveau permet d'accroître la puissance en fonction du pouvoir utiilisé et de sa description ?

Pour la Magie Draconique, le niveau n'aide que sur le jet à effectuer mais on peut avoir dépensé pour acquérir plusieurs niveaux et ça ne modifie pas la force d'un pouvoir (contrairement aux Pouvoirs Innés), juste sa probabilité de réussir à le lancer ?

[Nightfalls]

Petite question du jour sur la Magie : on est d'accord que les notions de niveaux pour les Pouvoirs Innés et les Pouvoirs Draconiques n'ont aucune similitude (et limite que le fait d'appeler ceci de la même façon ajoute à la confusion) ?

En gros, c'est ça, oui

Au niveau des sortilèges, le niveau est toujours précédé d'un "+", ce qui marque bien le côté "bonus" au lancement
Mais bon, pour moi, le truc principal de la magie draconique, ce sont les Masques

[gg2]

alors : si je ne me trompe pas (ça fait longtemps que j'ai lu les règles)

- le Pouvoir Inné Magie Draconique : bonus sur les lancements de sorts, sur la récupération de Mana des réceptacles, Nb de sort gratuits à la création, si le prof possède... diminution des pts d'xp pour l'apprentissage d'un Rituel Fractionné.

- La Magie Draconique : capacité de tous les dragons à lancer des sortilèges. Après, chaque sortilège est une compétence en soit ayant un niveau qui va de 0 à +4 (ce qui "améliore en gros" le sort et qui facilite aussi le lancement) et qui monte par des réussites critiques.

Et là aussi, il y a une possible confusion : puisqu'ils appelles les réussites critiques pour monter un sort des points d'expérience. Hors les points d'expérience c'est aussi... ben, les points qu'on gagne à la fin d'un scénar qui servent à acheter des métiers, hobbies et carac.... et qui pour la magie servent à apprendre les sorts au niveau 0.

En Schématisant : le pouvoir Inné Magie draconique est un bonus à tout ce qui touche la magie. Et la capacité Magie draconique est simplement le fait que tous les dragons (et normalement seulement eux) peuvent lancer des sorts.

[Vociférator]

Je continue sur mon projet personnel de résurrection de Scales.

J'ai refondu les règles de combat proposées dans le ldb en unifiant les 3 types d'attaque proposées : j'ai fusionné les blessures et les types de d'arme avec un système d'échelle pour mettre ceci dans un même ensemble. Je suis content du résultat obtenu, à voir comment cela tourne ensuite.

Je m'attaque à la magie qui me semble aussi mal équilibrée et je suis reste preneur de vos retours d'expérience @Nightfalls @gg2

Pour les pouvoirs innés, le fait de pouvoir les lancer sans coût de Mana, de façon illimitée et sans test me semble cheaté : vous en bridez l'utilisation avec l'utilisation des Masques, ou ils ne sont pas si utiles et utilisés de façon omniprésente par vos joueurs ?

Pour la magie draconique, le pouvoir inné "Magie Draconique" me semble également bien cheaté : en gros, je le fais monter à 6 et j'ai ensuite un bonus de +6 systématiquement à tous mes lancers pour tous mes sorts ???

[Nightfalls]

Pour les pouvoirs innés, le fait de pouvoir les lancer sans coût de Mana, de façon illimitée et sans test me semble cheaté

Les pouvoirs innés sont toujours limités au niveau "nombre d'utilisation"
Ils sont très loin d'être cheaté
Je ne les ais que très peu modifiés, voire pas du tout

Pour la magie draconique, le pouvoir inné "Magie Draconique" me semble également bien cheaté : en gros, je le fais monter à 6 et j'ai ensuite un bonus de +6 systématiquement à tous mes lancers pour tous mes sorts

Comment tu veux monter Magie draconique à 6 ??
Vu la progression d'un enfant dragon sur ses pouvoirs innés, c'est clairement impossible (voir le supp Magie)
Quant aux êtres magiques (et encore faut-il que ce soit le pouvoir principal, ou le premier à apparaître, pour atteindre un haut niveau) ce pouvoir inné est lié à une pratique de l'alchimie, autant que je me souvienne. Et ce n'est clairement pas une pratique facile lorsque tu dois te procurer des organes et un laboratoire équipé

[Vociférator]

Les pouvoirs innés sont toujours limités au niveau "nombre d'utilisation"
Ils sont très loin d'être cheaté
Je ne les ais que très peu modifiés, voire pas du tout

OK, je comprends donc que les limites sont dans le détail des pouvoirs innés, je me suis limité pour l'instant que sur la régle de lancement des pouvoirs innés.

Comment tu veux monter Magie draconique à 6 ??

Je me limite bien uniquement pour les Enfants Dragon. Le maximum de niveau sur les pouvoirs innés d'un Enfant Dragon est de 6 dans le livre de base. Si on fait monter Magie Draconique à 6, j'en déduis que ça fait ce bonus à +6 ensuite pour lancer les sorts de Magie Draconique

[Nightfalls]

Je me limite bien uniquement pour les Enfants Dragon. Le maximum de niveau sur les pouvoirs innés d'un Enfant Dragon est de 6 dans le livre de base. Si on fait monter Magie Draconique à 6, j'en déduis que ça fait ce bonus à +6 ensuite pour lancer les sorts de Magie Draconique

Les niveaux des pouvoirs innés pour les dragons sont fixés par leur famille et leur génération
Les meilleurs magiciens (asiatiques et serpents à plumes) doivent avoir le niveau 2 en Magie draconique, et c'est tout (même si c'est déjà pas mal)
Rien ne permet d'augmenter ça à la création de perso

[gg2]

oui, tu as un souci avec les pouvoirs innés me semble-t-il : ils ne montent pas avec les pts d'expérience. Et on ne met pas de point dedans à la création.
Pour un dragon, la seule façon d'améliorer un Pouvoir inné c'est de bouffer de l’œuf (à la base). C'est bien pour ça d'ailleurs qu'au fil du temps, le dragon devient "quasiment" le membre le plus faible du groupe.
Pour les êtres magique, c'est le changement de phase.
Point barre.
Et Nightfalls a raison, les pouvoirs innés sont assez bien équilibrés, pour le coup c'est un des trucs auquel on n'a jamais touché.

De mémoire, le pouvoir inné qui donne le plus de "bonus" et qui permettrait de monter à 6 dans quelque chose, c'est le pouvoir de Majoration de Caractéristique, qui donne 2 points par niveau dans une carac. Le pouvoir draconique Magie Draconique est de 1 et 2 pour les plumes et asiat : ça ne donne que +1 et +2 aux lancements de sort.

Et il est impossible d'avoir une caractéristique : Magie draconique, Utilisation de la Magie, Esotérisme, etc. qui permettrait de mieux utiliser la magie. Lancer un sort c'est : Pouvoir Inné MagieDraco + le niveau de sort + d10. 
seuls les alchimistes ont des compétences "générales" pour améliorer la création de leurs sortilèges (système assez imbitable, pour le coup )

Si tu prends une wyvern, je crois qu'elle a majoration de force à 1... donc ça donne de base une carac de force à 2. Si à la création tu lui met 4 en force (le max), ben ta wyvern aura 6 en Force. C'est le max absolu à la création, avec une bestiole hyper spécialisée. 

et je crois bien que le max absolu pour les enfants est de +8, Idem pour les parents et les êtres magiques d'ailleurs je crois. C'est expliqué dès le début de la Création de perso et dans justement le pouvoir inné Majoration... les gens au-delà de +8 sont exceptionnels (mais ça peut être discuté) et là normalement quand ça arrive, c'est un Grand père

Une créature magique qui aura majoration de Force en premier pouvoir pourra grimper à +8 en force, mais à la fin du long long long processus de phase, même s'il ne met jamais de Point en Force à la création ni avec les points d'expérience. Et s'il avait mis des points de Force à la création, il y aura doublette en fin de vie... éventuellement s'il avait mis 2 pt de Force à la création, le dernier bonus dû à la Majoration ne lui servira à rien car cela le ferait dépasser 8.

ensuite, les pouvoirs innés n'ont aucun rapport avec les masques.

les pouvoirs innés sont soient permanent (comme majoration de caractéristique), soit limités dans le nb d'utilisation, ou donnent des "fatigues", etc. Ils ne se lancent pas. Ils peuvent aider, donner des bonus, mais par eux-mêmes, ils ne se lancent pas.

ceci étant dit: 
pour moi, à la création, le seul truc qui m'embête c'est le peu de point de Mana d'un enfant dragon... c'est tout. Il est difficile de lancer un sort masqué et ça coûte cher. Même sans masque ça coûte cher)

Tu as plusieurs solution : mettre des Réceptacles facilement accessibles, rendre le tirer sur le Mana terrestre plus facile (mais attention c'est visible), donner 1 pt de mana supplémentaire par niveau en magie draconique.
Ou tout bêtement donner plus de 5 points à la création (perso, entre 10 et 15 me parait sympa... par exemple 10+niveau magie draconique... c'est moins que les parents qui ont 25, les gp 100, celeste 500.)

Et fun fact : en vérité dans les romans de GE Ranne, le héros lance des sorts à un niveau qui est normalement inaccessible si on suit les règles du bouquin de jdr. De mémoire, ça date de très longtemps mais ça m'avait marqué, le héros piège sa porte avec un sort de Crémation Origami... soit 12 pt de Mana. Et ça tous les matins... alors soit il a une réserve illimité de Réceptacle, soit il y a un souci de cohérence . De même je crois bien qu'il utilise ce même sort, avec un origami d'avion pour le lancer sur un adversaire dans un métro... à la volée le truc... donc....

Sur le site, c'est parti sur le Tirer sur le Mana Terrestre... par le biais des leys lines. Mais ça c'était après pas mal de scénar. Et comme on voulait respecter les règles de base... on a juste créé un "évènement majeur" qui change un peu le background.