Les illustrations par IA peuvent elles être acceptable ?

[Morningkill]

Merci pour la réponse à Morningkill, oui je considère que la décision est prise (parce que, bon, hein) et donc qu'on bavasse pour le plaisir de bavasser (legit sur un forum).

Ok, j'étais totalement a côté en effet.

Pour ma part, je suis pas sur que le bon Dr a choisi. Mais il est fortement tenté. Pour des raisons que je trouve intrinséquement valable : creer et partager quelque chose, c'est ausi vouloir que ca soit le plus prés possible de l'imagination du créateur, et de nos jours, je pense que l'IA c'est le plus pratique très efficace pour ca (et pas uniquement en terme financier).

D'ailleurs, pour continuer à bavasser, y a un moment ou on peut partir sur l'idée que vous êtes en train de brimer un créateur en lui interdisant (par le boycott, certes, vous etes pas chez lui a venir lui saisir son clavier) d'utiliser un outil de création qui lui permet (selon lui, mais peut on le contester ?) de mieux finir son oeuvre. Ok, y a plein de raisons ecologiques/ethiques pour ca.. mais c'est comme si on avait interdit (bon, pas le terme adequat) par exemple a Cristo de faire ses oeuvres monumentales parceque bon, c'est du gachis de matiere premiere.
Ou pour partir dans la provoc, a quel point c'est different de dire "pas d'ia dans un bouquin" c'est différent de "pas de sculture phallique sur la place vendome" ? A part que dans le deuxieme cas, c'est des reacs qui le disent, et que donc, c'est pas pareil.
(bon, je suis a moitié en train du relativisme moral la, ce que j'aime pas)

Aussi on pourrait partir sur un piedestal olympien et decreter que l'Art avec un grand a n'a pas a se soucier de basses considerations politiques dans sa démarche de création (ce qui ne veut pas dire que l'art n'est pas politique, nuance).


Autres observations :
- je pense que l'idée des deux versions, c'est inutile : j'ai fortement l'impression que pour les gens anti ia ici, si tu @Chestel utilise l'IA pour une oeuvre, ca va entacher tout ton travail. Après, j'extrapole les pensées des autres, je peux dire n'importe quoi
(et y en a qu'une en fait, j'avais un doute surle compte des neutres, j'en ai vérifie deux ca colle au final, bien que que j'ai un peu limpression que vis a vis de la question du titre, etre neutre, c'est dire oui)

[sk8bcn]

Étrange France de Fetch de la chaîne Geek Powa a réuni 184 souscripteurs en étant illustré par IA. Après, le jeu n a pas eu beaucoup de visibilité.

Le fix, roliste TV et pas mal d autres ont une politique anti IA.

Casus NO aussi visiblement

[Songenoir]

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D'ailleurs, pour continuer à bavasser, y a un moment ou on peut partir sur l'idée que vous êtes en train de brimer un créateur en lui interdisant (par le boycott, certes, vous etes pas chez lui a venir lui saisir son clavier) d'utiliser un outil de création qui lui permet (selon lui, mais peut on le contester ?) de mieux finir son oeuvre. Ok, y a plein de raisons ecologiques/ethiques pour ca.. mais c'est comme si on avait interdit (bon, pas le terme adequat) par exemple a Cristo de faire ses oeuvres monumentales parceque bon, c'est du gachis de matiere premiere.
Ou pour partir dans la provoc, a quel point c'est different de dire "pas d'ia dans un bouquin" c'est différent de "pas de sculture phallique sur la place vendome" ? A part que dans le deuxieme cas, c'est des reacs qui le disent, et que donc, c'est pas pareil.
(bon, je suis a moitié en train du relativisme moral la, ce que j'aime pas)
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On ne brime personne en répondant à une question qui est (en gros) : "à votre avis ?"

Surtout si on a déjà fait cette réflexion soit même, cad utiliser l'IA puis se remettre en question sur le sujet. 
 

[Morningkill]

On ne brime personne en répondant à une question qui est (en gros) : "à votre avis ?"

Euh, si tu pars du principe que que le but du créateur est que son oeuvre soit partagée et même appréciée, une réaction comme
"Je n'accepterai rien de ce qui vient des "IA et de leur monde", quelles que soient les raisons invoquées pour les utiliser."
C'est le brimer - on peut discuter du terme sans doute pas trop approprié, mais ca a forcément un impact sur lui.

Il y a quand même une majorité de gens ici qui lui on dit "on n'achetera / on utilisera pas ta création si elle est en IA", c'est pas rien non plus.

ATTENTION : je dis pas que les gens ont pas le droit de dire ça (c'est leurs idées). Je dis pas non plus que @Chestel doit (ou non) en tenir compte (c'est sa décision)

[Vorghyrn]

Pas tranchée ? J'ai la flemme de compter (et demander a l'ia de le faire pour moi serait quand meme de la provoc), mais j'ai l'impression fort qu(ici l'immense majorité est totalement contre. Du genre 80%

Ce qui présuppose que
1/ l’éthique se décide au vote populaire. Ce n’est pas forcément dénué de fondement (clairement une société c’est un peu aussi une question d’alignement de valeurs), mais c’est un terrain qui me parait glissant

2/ que cette discussion est représentative de la population (ou même de la population roliste). C’est sûrement le proxy le plus facile d’accès pour quelqu’un qui veut « sonder le milieu » de là à s’en servir pour trancher sur « acceptable ou pas »…

Mais bon, j’espère que ça a été utile à Chestel. Pour moi ça a été assez instructif en tout cas

[Tristan]

Je saurais me servir de l’IA, je lui demanderai de me faire une image photoréaliste de « rôlistes battant un cheval mort pour illustrer cette discussion 

[wade le rond]

Il y a 2 attitudes très différentes :
- le boycott : "je n'achéterai pas à titre personnel de produits illustrés par IA"
- la censure : " personne ne doit pouvoir vendre de produit illustré par IA"
Il me semble que personne ici ne défend la censure :-)
La possibilité du boycott est juste une expression de la liberté personnelle ; elle ne lèse personne

[Isatis]

Pour être clair, on peut me compter parmi les totalement contre l'utilisation de l'IA pour l'illustration, et j'avoue que pour le texte ça me gène un peu aussi.
@Chestel 
Ce qui m'étonne, en tant que joueur, c'est que quand je pense à La méthode du Docteur Chestel,  dont je possède la v1, je n'ai absolument pas d'images banales en tête. Pour moi, ça ressemble plus à un mélange d'Inception, qui partirait parfois en vrille visuellement façon film expressionniste des années 30.

Mais ça, c'est ma vision perso, qui est permise car les illustrations de la v1 stimulent sans restreindre mon imagination.
Dans tout les cas, je fais du JdR justement pour me sortir du quotidien et de la banalité, et j'avoue qu'un JdR "Instagram" ou "Je tonds ma pelouse le dimanche" , bah ça ne me fait pas vraiment rêver.

Au delà du côté illustré par IA, dans le fond le type d'image que tu souhaites pourraient être obtenues de manière "naturelle", mais ça demanderai probablement beaucoup de boulot et de finance (acteurs/modèles + retouche, etc..).
Mais même comme ça, est-ce que le résultat me fera quand même rêver? Pas sûr, car si au final on est dans quelque chose de trop lisse, de trop Instagram... pour moi en tout cas ça ne marchera pas.

Mais je comprends complètement ta démarche de vouloir mêler de l'onirisme et du photo-réalisme. En tant que photographe ça à été le coeur de mon dernier projet artistique et ça à complètement changé le cours de ma carrière (en bien). 

Est-ce que tu as regardé ce qui c'était fait pour le JdR Détroit? illustré en partie par le camarade @Sammael99, pour moi c'est une vraie réussite et le résultat est hyper cohérent avec le thème du jeu. Je ne dis pas que tu dois faire la même chose, mais plutôt qu'il existe d'autres pistes possibles. 
 

[Harfang2]

Par contre, j'aimerais comprendre.
Pourquoi pour le texte ou la traduction se serait plus tolérable que pour l'illustration???

[atman]

Je vais faire un petit hors sujet, ou plutôt un petit glissement du débat.
Pour rappel, mon avis sur l'IA est plutôt neutre, chacun fait comme il veut avec ces propres motivations, sa propre morale sans que le juger pour cela soit justifié.
J'ai longtemps batailler avec mes joueurs pour ne pas produire des visuels en partie, en arguant qu'une bonne description fais plus appel à l'imagination et sera toujours plus forte qu'un visuel qui fige les choses. J'aime l'idée que la représentation soit différente dans la tête de mes joueurs en fonction de leur propre biais.

Je ne vais pas vous cacher que ce fut un échec total, quasiment à chaque fin de partie on m'a réclamé des visuels pour que cela soit plus immersifs, plus concret. J'ai finis par craquer et proposer des visuels pour les PNJ ou scène que je juge importantes. C'est un frein à l'improvisation que j'aime beaucoup et je suis parfois obligé d'avoir un stock de visuel de secours pour pas que mes joueur en déduisent que le PNJ qu'ils rencontrent n'a rien à voir avec l'histoire, ou comment se prémunir d'indices meta en partie.

Je joue depuis le début des années 90, je ne sais pas si avec l'age on perd son imagination ou bien si c'est l'époque qui demande d'avoir plus d'assistance, c'est en tout cas le constat que je fais.

L'IA a été pour moi une solution pour pas perdre trop de temps sur pinterest ou autres à rechercher ce que moi j'avais en tête et que je ne trouve évidemment jamais. Néanmoins si je devais choisir vraiment je m'en tiendrai à afficher quelques plans seulement.

Pourquoi je parle de ça ? Et bien même dans mon cercle de roliste, l'illustration est reine, on a tellement eu de superbes illustrations qui ont figés notre imaginaire que c'est devenu nécessaire pour réussir à s'immerger dans les parties, ça devient donc nécessaire par extension de le faire pour les livres de JDR.

[Islayre d'Argolh]

D'ailleurs, pour continuer à bavasser, y a un moment ou on peut partir sur l'idée que vous êtes en train de brimer un créateur en lui interdisant (par le boycott, certes, vous etes pas chez lui a venir lui saisir son clavier) d'utiliser un outil de création qui lui permet (selon lui, mais peut on le contester ?) de mieux finir son oeuvre. Ok, y a plein de raisons ecologiques/ethiques pour ca.. mais c'est comme si on avait interdit (bon, pas le terme adequat) par exemple a Cristo de faire ses oeuvres monumentales parceque bon, c'est du gachis de matiere premiere.

Ma démarche personnelle, philosophique et donc politique, est de me concentrer sur la "portée de mon bras" : ce que JE peux faire concrètement, ici et maintenant, pour que le monde aille dans la direction que j'estime la meilleure.
Cela passe par le vote (sans illusions) mais aussi par une réflexion poussée sur ma façon de vivre et sur les dynamiques vertueuses/vicieuses dans lesquelles j'investis/dépense mon salaire.

A partir de là les choses me paraissent relativement simples : sur mon budget loisir, j'essaie autant que possible d'orienter mon flux de dépenses vers des créateurs humains (qui vont ainsi pouvoir payer leur loyer / leur bouffe / leurs impôts en faisant du game design / dessinant / écrivant) et une matérialité low tech (moins impactante écologiquement).
Mon bilan est bien évidemment loin d'être parfait puisque je donne une partie de mes sous a Hasbro, entreprise aux valeurs dégueulasses et qui pousse tout ce qu'elle peut vers le jeu massivement en ligne, que ce soit pour Magic ou pour D&D.
De la même manière mon foyer bénéficie de deux abonnements streaming qui me laissent un très vilain goût de la bouche (l'un d'eux étant en prime - hé, hé - l'émanation entertainment d'une structure que je boycott par ailleurs sur ses autres activités).

Mais personne n'est parfait et l'impératif de perfection - ou le procès en dissonance cognitive - est le plus sur moyen de maintenir le statu quo : en réduisant la consomm-action citoyenne a une question de tout-ou-rien le seul résultat qu'on garanti c'est le rien.

[sk8bcn]

@atman , est ce que tu joues en ligne ?

Je trouve ça plus difficile de se passer de visuel en ligne, parce qu il y a une interface supplémentaire qui rend le théâtre mental plus compliqué.

La conséquence malheureuse est que mon scénario doit s adapter a ce que je trouve sur le net.

Ironie de la chose. Beaucoup a probablement été généré par IA

[atman]

@atman , est ce que tu joues en ligne ?

Je trouve ça plus difficile de se passer de visuel en ligne, parce qu il y a une interface supplémentaire qui rend le théâtre mental plus compliqué.

La conséquence malheureuse est que mon scénario doit s adapter a ce que je trouve sur le net.

Ironie de la chose. Beaucoup a probablement été généré par IA

Oui la plupart du temps en ligne même si j'essaye péniblement d'organiser des parties IRL qui ont ma préférence.
Néanmoins, ma mémoire peut me faire défaut, il me semble que l'on jouait encore IRL quand ce besoin de visuels s'est présenté.

[intylzah]

En tout cas lire ici les commentaire sur les jdr sans illustration, ou faites mains même pas top, me font réfléchir quand je lis ça : 

https://www.casusno.fr/viewtopic.php?p=2326460#p2326460

[Saladdin]

En tout cas lire ici les commentaire sur les jdr sans illustration, ou faites mains même pas top, me font réfléchir quand je lis ça : 

https://www.casusno.fr/viewtopic.php?p=2326460#p2326460

Pour ma part, les illustrations avec IA me font exactement le même effet.