Pendragon et grande campagne

[legnou]

Hérétique! Païen! Hérésiarque! Brûlez cet impie voué à Samaël! Que les flammes le purifie! Toi dont le stupre satanique suinte par tous tes pores! Toi qui a l'âme vicié par le péché! Mort! Mort! Mort!

Rhâaa lovely!

Satan l'habite...

[Cryoban]

Je me demande donc : suis-je passé à côté de quelque chose? Comment le jeu est-il censé fonctionner? Si je maîtrise le jeu comme décrit ci-dessus (= les joueurs font ce qu'ils veulent, pas de jet quand ils sont en accord avec leurs traits et passions majeurs, jet quand ils vont à l'encontre de leur personnalité, et distribution de croix à chaque choix "fort" en rapport avec un trait/une passion), est-ce que ça correspond à l'esprit du jeu/c'est jouable?

Alors je ne suis carrement pas un briscard, mais je me suis posé exactement la même question. Et il s'avère que dans le starter kit c'est très bien expliqué.
Oui le systeme est fait pour te "déposséder" de ton choix ce n'est pas un bug....mais ça n'est pas aussi simple que ça. En fait dans la plupart des cas les PJ agissent comme ils le souhaitent et non tu ne fais pas comme dans Esteren a leur demander un jet quand ils ne suivent pas leur traits. Par contre, il y'a en gros deux situations où tu fais effectuer le jet de traits.

1 - Parce que le MJ estime que sur le plan narratif c'est important et intéressant pour l'histoire de faire ce jet en créeant une situation que le personnage n'a pas forcément souhaité. L'idée ce n'est pas du tout de faire chier le joueur ou la joueuse ou de la déposséder de son libre arbitre, mais tout simplement de mettre en avant que les histoires de Pendragon sont des drames qui naissent des choix des héros, choix qui sont parfois ahurissants ou improbables car ils ne sont pas les maitres de leur destinée. Je pense que ça apparait assez clairement dans les legendes arthuriennes. Le jet de trait devient un moteur de déviation de l'histoire pour l'emmener vers l'imprévu que celui-ci soit en bien ou en mal.
Tu noteras aussi qu'on ne peut pas parler de jet de trait raté, ça n'est pas un échec proprement dit, ça indique juste quel facette du chevalier prend le dessus à ce moment là. Il s'avère que bien souvent les péripéties les plus passionnantes naissent de ces jets de traits qui contrarient la logique du joueur, en tout cas c'est ce que j'ai observé en jouant la campagne du starter.

2- Le PJ demande à le faire de lui même car soit il ne sait pas vraiment quel attitude adopter soit il veut tout simplement surfer la vague de son personnage et donner sa chance à l'incertitude des émotions

Ce que j'ai constaté en jeu c'est que c'est un outil qui lorsqu'il est bien utilisé, est une façon de jouer qui produit une narration puissante et dramatique. J'ai eu un joueur qui n'était pas à l'aise avec l'interprétation de personnages aussi passionnels que les chevaliers arthuriens et ce système l'a littéralement libéré de ses blocages en lui otant la difficulté d'improviser des émotions et des passions. A l'inverse j'avais un autre joueur qui lui était très à l'aise sur ces aspects de drama mais qui a adoré se laisser emmener par son personnage sur des chemins de traverses que le joueur n'aurait pas forcément emprunté.
Ces aspects sont particulièrement importants dans le monde arthurien car on y parle des passions humaines fortes comme l'amour, l'honneur, la loyauté etc. Or ce sont des aspects qu'on a bien souvent du mal, par pudeur ou distanciation, a utiliser correctement en jeu autour d'une table et obtenir les émotions très fortes qu'elles génèrent. Ce système de jets de traits et passion permet de mettre les sentiments et la déraison au coeur de l'enjeu de l'histoire raconté.

My two cents

P.S: il faut aussi ce souvenir qu'a partir du moment où un trait à une valeur de 16 ou plus, le PJ va automatiquement agir en concordance avec ce trait et si le joueur ou la joueuse souhaite faire autrement, il doit faire un jet et espérer le rater, ce qui est difficile à ce niveau de stat. Ca reflète le fait qu'à cette valeur de trait, le perso est un fanatique sur ce point

[Cassius Clef]

@Cryoban : Ce point du système, tu l'as très bien expliqué et défendu, je trouve.

Cela me sera utile pour expliquer et justifier les Passions de RuneQuest / Mythras à mes joueurs et joueuses.

[Arthus]

Merci beaucoup @Cryoban, c'est plus clair en effet et ça m'a beaucoup aidé dans ma relecture des règles simplifiées de la boîte découverte qui, si elles sont bien expliquées, contiennent tout de même quelques subtilités qu'il est facile d'oublier.

Moi en tous cas j'avais été un peu désarçonné par le premier choix de l'aventure solo, qui me demandait un jet du trait que j'avais à 16, et que j'ai raté. En fait, j'étais passé à côté de la précision selon laquelle je n'aurais pas dû faire ce jet sauf si je voulais agir à l'opposé du trait, ce que je ne voulais pas (bien au contraire!).

De plus, cette aventure solo m'a laissé un souvenir qu'il fallait faire un jet de trait à chaque décision, ce qui n'est manifestement pas le cas.

Et enfin, je m'étais emmêlé les pinceaux avec le jet de passion, pour lequel une passion à 16 IMPOSE un jet (contrairement au jet de trait pour lequel un tel score dispense du jet...).

D'ailleurs, je ne suis pas certain d'avoir compris le jet de passion non plus. Quand le joueur le demande, j'ai bien compris qu'il jouait à la roulette pour avoir un bonus, et qu'il risquait un gros contrecoup en cas d'êchec.

Mais j'ai assi compris que le meneur pouvait demander un tel jet pour voir comment le chevalier va agir. Dans ce cas, le système de bonus/malus va s'appliquer, ou cela va uniquement déterminer la réaction imposée ou pas du chevalier (sans qu'il se mette tout nu avant de s'enfuir dans les bois en hurlant en cas d'échec critique)?

[Cryoban]

Mais j'ai assi compris que le meneur pouvait demander un tel jet pour voir comment le chevalier va agir.

tel que je l'ai compris, le jet de Passion fonctionne de façon similaire au trait. Par contre il n'a recouvre pas le même périmètre. D'ailleurs il n'est pas rare d'avoir d'abord un jet de passion à faire avant le jet de trait.
Les Passions sont le moteur psychologique du personnage, alors que les Traits relèvent de son caractère ou son attitude.
Mais effectivement tout comme pour les Traits, les joueurs ou joueuses peuvent demander à faire un jet de Passion, mais évidemment il faut que ça soit justifié et cohérent avec l'enjeu de la scène pour le PJ. Et le MJ peut en demander un s'il estime que la situation touche une corde sensible chez un chevalier en bien ou en mal.
Et dans les deux cas le personnage bénéficiera effectivement du bonus aux compétences ou aux traits, cela reflète le fait qu'il est porté par son élan que ce dernier soit conscientisé ou non. Idem en cas d'échec. Donc oui les Passions peuvent être dangereuses car les effets ont une énorme influence. Ainsi dans certaines batailles j'ai vu des PJ vaincre grâce à une Passion, des ennemis qui normalement aurait été hors de leur portée. J'en ai aussi vu un rechigner à retourner sur le champ de bataille ayant été frappé de mélancolie après avoir été désarçonné de façon humiliante devant ses pairs (Passion Status) et ça n'est que grâce aux efforts de son camarade qu'il a échappé à la disgrâce

J'avais tendance à manier prudemment les Passions en jeu afin qu'elles ne soient mises en avant que lorsque les PJ sont face à quelque chose de très fort émotionnellement pour eux, ce qui n'arrive pas tous les jours (les chevaliers ne sont pas des "goths émo" ) . Ca leur donne aussi une importance plus grande du coup.

[Harfang2]

J'avais tendance à manier prudemment les Passions en jeu afin qu'elles ne soient mises en avant que lorsque les PJ sont face à quelque chose de très fort émotionnellement pour eux, ce qui n'arrive pas tous les jours (les chevaliers ne sont pas des "goths émo" ) . Ca leur donne aussi une importance plus grande du coup.

En fait, si.
Ce sont des émotionnels, totalement des émotionnels et absolument pas ni des intelectuels ni des rationels. Les chevaliers crient de rage, pleurent de joie et de désespoir, se pâment devant la beauté ou sont submergé par la fureur et massacre tout ce qu'il y a autour.
On retrouve, toujours, ces attitdes chez Chrétiens de Troye (un peu moins chez Malory) et fréquemment chez les suiveurs.

C'est en celà que le jet de passion ou de traits imposés prennent du sens, le personnage doit échapper au freak-control du joueur - si celui-ci est timoré ou trop "efficient" - pour péter ses cables car c'est exactement ce que font les personnages de la table ronde. Yvain devient fou après des reproches de Laudine, Lionel manque de tuer Bohort et tue Callogrénant qui s'interposait, juste par colère, Lancelot massacre quinze chevaliers de la table ronde... Nan, les mecs, c'est pas adeptes du contrôle émotionnelle et du stoicisme, ils agissent par l'émotion et pour les idéaux et se fracassent pour les même raisons ^^
Notons que c'est raccord avec nombre de récits historiques médiévaux ou les chevaliers réagissent absolument comme ça! La mesure, vraiment, c'est pas leur truc

J'ajouterais un manière tout a fait intéressant de donner des croix dans les traits dans les dilemnes, c'est savoir pourquoi le joueur prend tel ou tel décision, à savoir les moteurs de celle-ci.
Exemple: En conseil de guerre les joueurs doivent décider comment ils vont gérer les otages saxons qu'ils possèdent alors que le chef saxon, a trahi les accords et passe à l'action.
Cuchrain et Marcus sont pour les exécuter, Briok et Aiglin pour les conserver en vie. La question n'est pas qu'il y ait débat, ça on s'en fout, chacun va exprimer son conseil et l'autorité tranchera.

Cuchrain veut tuer les otages, car il est hait les saxons et ca ferait toujours quelques uns de ces bâtards en moins, tant qu'a faire on peut catapulter leurs têtes a leurs camarades: Croix en cruel.

Marcus veut tuer les otages, simplement car les otages étaient conservé a cette fin, pour empêcher l'assaut et que les conséquences vont de droit avec les accords: Croix en Juste

Briok veut les conserver en vie, car, morts, ils n'auront plus de valeurs et puis, on peut toujours enquêter sur leurs liens familiaux avec certains chefs saxons, peut-être y a t-il moyen de tourner certains chefs contre la vie d'un otage chéri: Croix en trompeur

Aiglin veut les conserver un vie car eux n'y sont pour rien, ils ne sont pas leurs pères: croix en Indulgent.

Gareth, le seigneur va décider des les conserver en vie, pour les négocier contre une rancon qui lui permettra d'aller engager quelques mercenaires: Croix en pragmatique.

L'erreur serait de dire, tel acte entraine une croix en ceci, tel acte entaine une croix en ceci, car ce qui compte ce sont les motivations, pas tant les actes en eux-mêmes.
Prenons un autre exemple:
Sioned, la fille de Gareth a été enlevé par les saxons, l'un des leurs a été fait prisonniers.

Le bourrin: Cuchrain  va vouloir le torturer pour le faire parler. Pourquoi? Parceque, vraiment, ils les hait de plus en plus, ce ne sont que des chiens qui, certainement on déjà tué et violé la petite: Croix en rancune

Le torturé: Marcus accepte la torture, car, certes il est miséricordieux (14) mais il est aussi amoureux de Sioned (16): Il se prend un croix en cruel et une croix en passion amour. s'il hésite en jet contesté peut être fait avec les risques afférents.

Le sournois: Briok, veut qu'on le torture un peu, puis qu'on s'arrange pour qu'il puisse s'enfuir afin de le suivre (c'est un très bon chasseur): Croix en Cruel et trompeur

L'intransigeant: Aiglin dégaine son épée, personne ne le torturera nous ne sommes pas des sauvages mais des chrétiens et vous souillez votre âme rien que d'y penser: il met une croix en miséricorde et une croix en arbitraire (car c'est, quand même, un peu buté dans le contexte)

[Cryoban]

les chevaliers ne sont pas des "goths émo"

En fait, si.

D'où mon ...

[Cryoban]

J'ajouterais un manière tout a fait intéressant de donner des croix dans les traits dans les dilemnes, c'est savoir pourquoi le joueur prend tel ou tel décision, à savoir les moteurs de celle-ci.

Après un peu de reflexion, j'aime beaucoup l'idée