Inspi historique #3

[Rosco]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sandby_borg

Un village massacré et abandonné au 5 eme siècle

La version national geographique
https://www.nationalgeographic.fr/histo ... isparition

La version encore plus complete sur le site de Cambridge

https://www.cambridge.org/core/journals ... D4BF96560E


@Lotin

L interet du site c est que meme connu, les premiers pillages n'ont eu lieu qu'en 2010. Les fouilles ont commencé en 2011.
On parles de massacre car les corps retrouvés ne montrent pas de blessures defensives et ont tous les marques caractéritiques de morts violentes.
Anomalie importante de nombreux bijoux et de nombreuses pièces romaines (360) ont été retrouvé dans des caches, des bijoux et des pièces ont même été retrouvé à meme le sol. En revanche, pas d'armes retrouvées et le betail laissé sur place

On a donc un village fortifé massacré, non pillé et abandonné.
Un tabou semble marqué ce lieu

[Inigin]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sandby_borg

Un village massacré et abandonné au 5 eme siècle

La version national geographique
https://www.nationalgeographic.fr/histo ... isparition

La version encore plus complete sur le site de Cambridge

https://www.cambridge.org/core/journals ... D4BF96560E


@Lotin

L interet du site c est que meme connu, les premiers pillages n'ont eu lieu qu'en 2010. Les fouilles ont commencé en 2011.
On parles de massacre car les corps retrouvés ne montrent pas de blessures defensives et ont tous les marques caractéritiques de morts violentes.
Anomalie importante de nombreux bijoux et de nombreuses pièces romaines (360) ont été retrouvé dans des caches, des bijoux et des pièces ont même été retrouvé à meme le sol. En revanche, pas d'armes retrouvées et le betail laissé sur place

On a donc un village fortifé massacré, non pillé et abandonné.
Un tabou semble marqué ce lieu

Je comprends rien à l’expression Âge du fer pour le cinquième siècle de notre ère .

[Lotin]

Je comprends rien à l’expression Âge du fer pour le cinquième siècle de notre ère .

En Suède. Le cinquième siècle en Suède.

Car les bornages chronologiques tels que nous les avons définis varient aussi selon les zones géographiques. Pour l'Europe du Nord, tout est décalé, un peu plus tardif. Leur âge du Fer commence plus tard (bien plus tard même) et dure jusqu'au 8e siècle minimum (certains le font durer un peu plus tard, jusqu'au 10e, jusqu'aux débuts de la christianisation) en sautant l'étape Antiquité (ça fait du bien de sauter l'Antiquité des fois ). Et leur Moyen Âge dure 5 siècles au mieux.
Le Néolithique par exemple arrive un peu après 4000 av. n. è. en Scandinavie (chez nous, dans le sud méditerranéen c'est autour de 5800 alors qu'en Bretagne c'est autour de 5000), cela fait un sacré décalage.

Ces bornages ne correspondent pas qu'à des dates mais aussi à certains critères (sociaux, politiques, techniques, économiques, religieux, artistiques, etc.) et forcément ces critères ne sont pas toujours réunis au même instant partout.


@Rosco

Sacré site. Certains articles produits par l’équipe de chercheurs du site s’attardent sur cette notion de massacre pour rappeler certains points importants. Notamment que le terme peut recouvrir différentes réalités et donc implications sociales. Dans les temps modernes, le terme massacre se réfère très souvent à des contextes de guerre (et il correspond même à une définition juridique dans certains cas comme pour le génocide rwandais de 1994). Le terme peut se référer dans certains contextes à des violences de grandes échelles contre des civils ciblés et groupés ; ou comme une stratégie pour contrer une résistance civile. Dans le cas de Sandby Borg, le terme est mobilisé pour décrire le meurtre intentionnel d’une masse de personnes qui n’étaient pas préparées à un conflit/bataille par un autre groupe.
Ils ont fouillé qu’une toute petite partie du site et ont mis au jour 26 individus (dont 9 dans une seule maison, ils n’ont fouillé que 5 maisons pour le moment). Toutes les classes d’âge sont représentées, toutes. Et pour tous les squelettes qui ont pu être sexés, il n’y aucune femme (attention, les sub-adultes ne peuvent être sexés ostéologiquement donc il y a un trou dans la raquette à ce niveau-là). Ce massacre a eu lieu entre la fin du printemps et le début de l’automne, ce sont les données archéozoologiques qui permettent d’affiner cela. Il a été mis au jour plusieurs squelettes d’animaux, notamment des agneaux qui avaient le même âge (3-6 mois) ce qui permet de définir la saison. Les corps (humains comme animaux) ont été abandonnés sur place et le site n’a pas été réoccupé de ce que je peux lire.

Il y a un effet de bord intéressant aussi, c’est que pour la période et la zone, le rite funéraire ultra-dominant est la crémation ce qui raréfie les restes humains de ce middle iron age. Le site en fournit donc tout un catalogue d’études pour permettre une meilleure connaissance de ces populations.

[Rosco]

Casey Ricback a existé
@Florentbzh 
@Le merlock 

Merci l'odieux connard
Ivan Pavlovitch Sereda — Wikipédia

L'équipage s'est immédiatement caché dans le char et Sereda a sauté sur le blindage. Lorsque les Allemands ont ouvert le feu avec la mitrailleuse du char, 

[Florentbzh]

Tu es sûr de l'anecdote ?

Cerains éléments me paraissent assez tirés par les cheveux.

[Rosco]

C est possible que cela soit une invention des la communication soviètique.
Mais rien qu'avoir l'idée de l'histoire

[Ramentu]

A première vue, il n'est pas dans la liste des héros de l'Union Soviétique (ni en anglais ni en russe sur wikipedia) ...
Mais ca peut être du a un problème d'orthographe cyrillique de ma part, donc pas certain.

[Orlov]

A première vue, il n'est pas dans la liste des héros de l'Union Soviétique ...
Mais ca peut être du a un problème d'orthographe cyrillique de ma part, donc pas certain.

Sa bio wikipédia en russe le lui donne avec comme source le décret du Praesidium qui va bien.
Mais ça n'empêche pas que ce puisse être une éventuelle légende, surtout vu le moment.
D'ailleurs, je me souviens également de l'histoire d'un cuisinier afro-américain qui aurait abattu un avion japonais à Pearl Harbor avec une mitrailleuse de bord.

[Rosco]

Bah oui, l image du vaillant cuisinier sovietiqye qui avec sa hache capture un char, ça fait beau sur une communication.
Mais dans tout les cas belle soyrce d'inspi pour du shadowrun, par exemple

[[ALT+R] Fred]

D'ailleurs, je me souviens également de l'histoire d'un cuisinier afro-américain qui aurait abattu un avion japonais à Pearl Harbor avec une mitrailleuse de bord.

Doris Miller a tiré à la mitrailleuse pendat l'attaque de Pearl Harbor : on le créditait de 2 avions abattus mais ce n’est pas le cas dans la Wikipedia VF.

Pas mal quand même pour un matelot qui n'avait pas suivi d'entraînement sur la .50...

[Florentbzh]

Ah Wikipédia, on ne les changera pas 8O ...je cite

Il aida plusieurs équipiers à se mettre en lieu sûr. Il aida notamment le capitaine Mervyn Bennion

captain, ce n'est pas un capitaine, officier subalterne, mais un CV, officier supérieur. 

[Qui Revient de Loin]

Et alors ? Tu veux dire que ce n'est pas un équipier ?
S'il y a une faute, tu peux la corriger en live, c'est la force de wikipedia

[Florentbzh]

je veux dire que, pour reprendre une comparaison sans doute plus imagée que le vocabulaire spécifique de l'Armée de Mer, c'est dans les autres armées un colonel, pas un capitaine (3 grades en dessous quand même)....ils ont traduit littéralement le terme.

[Qui Revient de Loin]

Hé bien , il te reste à cliquer sur "modifier" à côté du § fautif, et la communauté te remerciera !

[Rosco]

Manquerais plys que ca soit un 5 panaché et là ça serait en pire