[Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

[Nightfalls]

Trump dit avoir négocié un cessez-le-feu énergétique entre Russie et Ukraine

Zelensky n'était pas au courant...

Axios
https://www.axios.com/2026/10/11/trump- ... e-zelensky

[Deimoss]

Il a fait l'annonce alors que les négociateurs ukrainiens étaient en train de discuter avec les autres. Et à aucun moment ce deal n'a été mis sur la table durant les entretiens.

[cdang]

Bah, de Gaulle aussi a un peu forcé la main aux négociations, en son temps...

[Le merlock]

Bah, de Gaulle aussi a un peu forcé la main aux négociations, en son temps...

Mais De Gaulle avait un cerveau.

[Kyorou]

C'est l'escalade dans la violence : les US menacent de bloquer les envois d'armement à l'Ukraine s'ils continuent à s'en prendre aux raffineries russes.

Je crains qu'il ne faille trouver autre chose pour garder la pression sur l'économie russe.

[Solaris]

C'est l'escalade dans la violence : les US menacent de bloquer les envois d'armement à l'Ukraine s'ils continuent à s'en prendre aux raffineries russes.

Je crains qu'il ne faille trouver autre chose pour garder la pression sur l'économie russe.

Comme quoi, cet accord est très bien pensé. Certes, aux désavantages de l'Europe (Ukraine comprise) mais bien pensé pour la bromance trump-poutine.
On va prendre cher. Et ce n'est que le début. 

[Cryoban]

Tout ça parce arc-en-ciel que Trump veut manipuler la spéculation sur les prix du carburant le temps des mid-terms. À vomir.
Quand t’as un allié comme les USA t’as plus besoin d’ennemi.

[Nightfalls]

Je crains qu'il ne faille trouver autre chose pour garder la pression sur l'économie russe.

cibler les centrales électriques russes ?

[Harfang2]

Tout ça parce arc-en-ciel que Trump veut manipuler la spéculation sur les prix du carburant le temps des mid-terms. À vomir.
Quand t’as un allié comme les USA t’as plus besoin d’ennemi.

En fait, je me rend compte qu'après l’écœurement qu'on croit maximal, on peut encore aller plus loin dans le dégout.
Ce pays, les USA, sont devenus l'incarnation du mal.
Tout dans ce conflit est dans l'attitude des non belligérants du conflits est à vomir.
Au fond, il n'y a que Poutine qui ne décoit pas, certes, dans son entêtement, son mépris de l'humanité et sa nature diabolique  mais, au moins, ne varie-t-il pas. Tous les autres sont à gerber (bon peut-être la France, un peu moins, mais je suis sûr que c'est une illusion mentale)

[Tgx]

ouais enfin quand tu enlèves les intellos des beaux quartiers qui donnent des grandes leçons d'humanisme de loin, je suspecte quand même que pour nombre de français "moyens", si on leur disait "ok, l'essence va revenir au prix avant la crise, mais par contre l'Ukraine va disparaitre", ils répondraient "banco, rien à foutre de l'Ukraine, c'est loin et ils font même pas partie de l'UE."

Donc pas tellement différent du MAGA moyen...

[Isatis]

Lu ce matin sur le live du Monde:

« Attaque russe au missile balistique contre Kiev. Une fois de plus, aucun avertissement préalable de la part de nos partenaires. La cible principale était une infrastructure énergétique, plus précisément la centrale thermique numéro 4. Malheureusement, elle a été touchée », a annoncé M. Zelensky sur Facebook.

L’Ukraine est dépendante du renseignement militaire occidental, et notamment américain, pour détecter les attaques russes et frapper elle-même des cibles.

Ça semble dire que les Américains auraient arrêté de prévenir les Ukrainiens. Mais du coup, est-ce que ça signifie que :
- nous les Européens ne sommes pas techniquement capables de détecter les attaques Russes?
- ou pire, on peut le faire, mais on ne transmet pas l'info à Kiev?

Les deux perspectives sont gênantes.

[Harfang2]

ouais enfin quand tu enlèves les intellos des beaux quartiers qui donnent des grandes leçons d'humanisme de loin, je suspecte quand même que pour nombre de français "moyens", si on leur disait "ok, l'essence va revenir au prix avant la crise, mais par contre l'Ukraine va disparaitre", ils répondraient "banco, rien à foutre de l'Ukraine, c'est loin et ils font même pas partie de l'UE."

Donc pas tellement différent du MAGA moyen...

Un français "moyen", je ne sais pas ce que c'est hors un concept fleurant bon le mépris de classe. Tant qu'a y être autant dénoncer les gueux.
 

[Solaris]

Starlink est ralenti, l'aide US est au plus bas... Ca y est, les US lâchent l'Ukraine. Pardon, trump lèche poutine.

[Arthus]

Je ne pense pas que Trump "lèche" Poutine, ou qui que ce soit d'autre d'ailleurs.

Trump mène sa barque dans son seul et unique intérêt et celui de son clan, sans autre considération pour qui ou quoi que ce soit d'autre, comme il l'a toujours fait et même dit ouvertement.

Donc, pour moi la déclaration de faire profil bas en Iran, celle des accords avec Poutine, la dégelée de Zelenski concernant les attaques de raffineries russes ou l'annonce de futures explorations au Groenland vont dans la même logique liée aux midterms.

Selon moi, il veut gagner (pas "éviter de perdre") les midterms, parce qu'il interprètera une victoire comme :
- une validation de tout ce qu'il a fait avant, et
- un entérinement plus global du basculement d'un ordre national et international fondé sur le droit et les états vers un ordre fondé exclusivement sur des sujétions personnelles.

Exactement comme il a interprété son élection comme un mandat divin et absolu de faire personnellement tout ce qu'il veut sans contrainte ni responsabilité (et une victoire aux midterms serait vue comme une confirmation définitive de ça).

Si cette lecture est correcte, les marques de sympathie de Trump envers Poutine ne soutiennent pas Poutine lui-même, mais le modèle qu'il incarne. Et au-delà de ça, les décisions quotidiennes prises pour ou contre qui que ce soit, y compris Poutine, sont prises en fonction des intérêts du moment, qui suivent invariablement sa logique globale.

Donc si demain soutenir Zelenski va davantage dans le sens de ses intérêts que soutenir Poutine, il n'hésitera pas une seconde à plomber Poutine, tout en gardant les avantages qu'il a obtenus de son accord actuel.