[Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

Pour discuter sereinement de l'actualité
Répondre
Avatar de l’utilisateur
Isatis
Evêque
Messages : 426
Inscription : dim. mars 14, 2021 4:37 pm
Localisation : Josselin (56)

Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

Message par Isatis »

Tombé un peu par hasard (je cherchais la vidéo de Hegseth qui se fait engueuler à Arlington :oops: ) sur cette video de Xavier Tytelman qui interroge un ex militaire français engagé en Ukraine depuis fin 2024 et blessé cette année.
J'en retiens que :
- le soldat français a un bon niveau de rusticité mais n'est pas du tout entraîné à la guerre moderne, c'est à dire celle des drones.
- les chars et autres blindés ne servent plus à rien, et sont remplacés par des quads ou des buggys, l'important n'étant plus le blindage mais la rapidité/mobilité ("un T80 à plusieurs millions peut se faire détruire par un drone à 350 Euros")
- les russes ont une logistique pourrie voire absente mais ils sont dangereux car eux n'ont pas peur de mourir.
- la notion de terrain conquis est très fluide car de toute manière sur 30km personne ou presque ne peut sortir de son trou à cause des drones.
Les pirates, les malais et les coupeurs de tête sont des gens très raisonnables en affaire.
Seul le comportement des andouilles est imprévisible.

Théodore Poussin
Avatar de l’utilisateur
Deimoss
Dieu des spaces marines
Messages : 10211
Inscription : mar. sept. 18, 2007 9:27 am

Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

Message par Deimoss »

Isatis a écrit : ↑jeu. nov. 12, 2026 12:58 pm - les chars et autres blindés ne servent plus à rien, et sont remplacés par des quads ou des buggys, l'important n'étant plus le blindage mais la rapidité/mobilité ("un T80 à plusieurs millions peut se faire détruire par un drone à 350 Euros")
Alors oui, et non. Les blindés ont été employés de façon importante lors de l'opération Vivaldi notamment et pas en pièce d'artillerie de fortune, mais dans leur rôle de poing blindé pour créer des brèches dans les dispositif russe.

Ensuite, les blindés de nouvelle génération et les modernisés (ce que ne sont PAS les blindés ukrainiens ou russes), on trouve des équipements dits "C-UAS" (Counter-Unmanned Aerial System) spécialisés dans la lutte antidrones. Et c'est pas un pauvre FAP monté sur tourelle, on a toute une gamme d'armes cinétiques semi-autonomes ou autonomes qui sont d'une efficacité redoutable.
Par exemple des tourelleaux armés d'un canon de 30mm dopé à l'informatique avec système de reconnaissance de forme, caméra TV et Infrarouge, calculateur balistique et couplé aux capteurs du véhicule dont les capteurs acoustiques. Le bousin étant capable de détecter un drone à plusieurs kilomètres, le trianguler et l'engager jusqu'à 1000m avec un obus à explosion programmée qui va détonner devant le drone et projeter une gerbe d'éclats mortels pour lui. Tu as des versions plus simples composées d'une mitrailleuse 7.62 ou 12.7mm couplées à des capteurs susmentionnés et une aide à la visée pour les modèles semi-autonomes. Et ça c'est sans parler de la communication réseau qui fait que TOUS les acteurs sont des capteurs relais et aussi des assistants. Ainsi les fantassins débarqués ont l'information, les transports qui les déplacent aussi, les blindés d'escorte, etc. Le job des dronistes ne va pas être simple dans les années à venir!
Et il ne faut pas croire que cela n'est dû qu'à l'Ukraine, car les industriels ont bien vu l'émergence de la menace drone dès 2015.

Par contre il est vrai que tous les chars en service dans le monde à l'heure actuelle sont plus ou moins vulnérables à la menace des drones et munitions OWE. Parce que justement, ce sont des engins qui n'ont pas eu de mise à jour tenant compte de la menace. Prenons le Leclerc XLR, dernière version qui entre en service par exemple, c'est un blindé obsolète dès sa sortie. Pas de détecteur de départ missile, pas de détecteur laser, pas de système Hardkill, pas de blindage de toit... A part la radio CONTACT, y a quasiment rien c'est déplorable. Mais si on regarde ailleurs en Occident, c'est mieux, mais pas c'est pas le Pérou non plus.
Côté russe on a vu dès le début de la guerre que leurs chars étaient très mal équipés tant présence qu'en qualité. Les chars équipés de Drodz et Arena se faisaient démonter par les missiles théoriquement vulnérables. Ca fait bizarre de voir la tourelle d'un T-80 à côté du châssis et de remarquer que sur cette dernière, les tubes drozd 2 sont encore pleins 😅 le char a été détruit par un missile alors qu'il a un système antimissile... Et les tous derniers T-90M Proryv 3 le meilleur char de combat russe à l'exception du T-14 ont été des victimes juteuses pour les drones ukrainiens alors qu'ils sont censés avoir des brouilleurs de la mort qui tue, un super blindage réactif capable de stopper les meilleurs obus flèches occidentaux, etc.

Une autre chose de vraie dont parle "Alan" c'est la vitesse. Les ukrainiens troquent le blindage pour la mobilité et ils roulent comme des dingues. Je regardais quelques vidéos d'équipages ukrainiens en pick-ups et les mecs te font de 150 sur des routes de terre! :help
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.
Avatar de l’utilisateur
Nightfalls
Dieu d'après le panthéon
Messages : 6205
Inscription : dim. août 20, 2006 8:18 am
Localisation : Marseille

Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

Message par Nightfalls »

Isatis a écrit : ↑jeu. nov. 12, 2026 12:58 pm - les russes ont une logistique pourrie voire absente mais ils sont dangereux car eux n'ont pas peur de mourir.
C'est faux : les troufions russes ont peur de mourir
C'est simplement que leurs supérieurs n'ont pas peur de les sacrifier par centaines chaque jour pour envoyer des rapports de victoire bidons au Kremlin
Avatar de l’utilisateur
Le merlock
Banni
Messages : 1227
Inscription : jeu. juin 06, 2024 9:21 am

Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

Message par Le merlock »

Deimoss a écrit : ↑jeu. nov. 12, 2026 1:40 pm à l'exception du T-14 

Justement : au final il donne quoi ce meilleur-tank-du-monde-de-la-mort-qui-tue-sa-race-et-tout ?
Membre unique et autoproclamé du Comité d'attribution de Point De Calembour Lame En Table Comme Seul Orphée Ose En Faire (PDCLETCSOOEF) - n'est valable que dans le Moi ! Moi ! Moi ! 
Lauréats :
Certains casusiens qui se reconnaîtront (suivez mon regard... et regardez leur signature)
Moi (7)

 
Avatar de l’utilisateur
Qui Revient de Loin
Dieu qui a failli y rester
Messages : 16226
Inscription : sam. mars 02, 2013 1:20 pm
Localisation : Nothing Gulch
Contact :

Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

Message par Qui Revient de Loin »

Il est tellement furtif qu'il est INVISIBLE sur le terrain !
Dieu qui a failli y rester | Teams Panthéon & Bienvenue
Le blog de mes voyages imaginaires: http://qui.revient.de.loin.blog.free.fr/
Mon Itchio
Mémoire de rôlistes : le patrimoine du jeu de rôle se construit aujourd'hui

Contributeur au Grog
Avatar de l’utilisateur
Isatis
Evêque
Messages : 426
Inscription : dim. mars 14, 2021 4:37 pm
Localisation : Josselin (56)

Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

Message par Isatis »

Nightfalls a écrit : ↑jeu. nov. 12, 2026 2:51 pm
Isatis a écrit : ↑jeu. nov. 12, 2026 12:58 pm - les russes ont une logistique pourrie voire absente mais ils sont dangereux car eux n'ont pas peur de mourir.
C'est faux : les troufions russes ont peur de mourir
C'est simplement que leurs supérieurs n'ont pas peur de les sacrifier par centaines chaque jour pour envoyer des rapports de victoire bidons au Kremlin


Je me suis également posé la question du sort des prisonniers Russes qui rentrent chez eux une fois qu'ils ont été échangés.
J'ai du mal à imaginer qu'il soit très bien traité et je ne serai pas surpris qu'ils soient renvoyés direct au front dans des conditions encore pires, ce qui pourrait expliquer qu'ils ne cherchent pas forcément à se rendre.
Une autre réflexion à 2 cents, dans le cas où tu te fais attaquer par un drone est-ce que le fait qu'il y ait un intermédiaire, le drone, entre la cible et l'opérateur ne ferait pas que la cible ne songe même pas à ce rendre car tout ce qu'elle perçoit c'est un drone et non l'opérateur humain qu'il y a derrière?
 
Les pirates, les malais et les coupeurs de tête sont des gens très raisonnables en affaire.
Seul le comportement des andouilles est imprévisible.

Théodore Poussin
Avatar de l’utilisateur
Deimoss
Dieu des spaces marines
Messages : 10211
Inscription : mar. sept. 18, 2007 9:27 am

Re: [Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

Message par Deimoss »

Le merlock a écrit : ↑jeu. nov. 12, 2026 3:10 pm Justement : au final il donne quoi ce meilleur-tank-du-monde-de-la-mort-qui-tue-sa-race-et-tout ?
Aux dernières nouvelles avant le blackout complet sur les forces armées russes, ils avaient produit une centaine de T-14 et étaient en train de le qualifier pour le service et... ça ne se passait pas bien. L'engin n'est clairement pas au point et a une fiabilité désastreuse sur ses éléments les plus basiques, alors je n'ose même pas imaginer pour ce qui est de sa vétronique.
Le moteur 12N360 est une merde sans nom qui ferait passer un Puretech pour un modèle de fiabilité et d'endurance, le tout assemblé avec un niveau de QA qui a tué bien des techniciens occidentaux ayant pu mettre la main sur des photos de la bête, telles les hyènes du Juge de Mort, ils ont succombé à l'hilarité. En résumé, ce moteur développé spécialement pour le char est mal conçu, mal usiné et mal assemblé, avec des performances en deçà de ce qui est annoncé et avec une fiabilité toute soviétique.
Son optronique, essentielle puisque la tourelle est totalement inhabité, est simplement à chier. Ce n'est pas pour rien que les russes achetaient des équipements Thalès et Sagem.
Il utilise toujours le système de carousel avec des munitions en deux fardeaux, ce qui fait que ses flèches sont courtes et donc merdiques. Et le design de ce carousel... Des fardeaux à la verticale avec à l'extérieur... la charge propulsive. Donc en cas de perforation du flanc, la première chose que rencontrera une munitions entrante sera la chose la plus détonante dans le char 8)7
Son APS Afganit est une catastrophe, les radars ne sont pas synchros, le positionnement de ces derniers ET des charges fait qu'il est excessivement vulnérable aux attaques top/down ce qui combiné avec un blindage de toit somme toute limité en fait une bonne cible.

Et j'ai oublié des trucs. Il fait passer le T-72 pour un char super fiable et super sécurisant.


Isatis a écrit : ↑jeu. nov. 12, 2026 3:15 pm Je me suis également posé la question du sort des prisonniers Russes qui rentrent chez eux une fois qu'ils ont été échangés.
J'ai du mal à imaginer qu'il soit très bien traité et je ne serai pas surpris qu'ils soient renvoyés direct au front dans des conditions encore pires, ce qui pourrait expliquer qu'ils ne cherchent pas forcément à se rendre.
Une autre réflexion à 2 cents, dans le cas où tu te fais attaquer par un drone est-ce que le fait qu'il y ait un intermédiaire, le drone, entre la cible et l'opérateur ne ferait pas que la cible ne songe même pas à ce rendre car tout ce qu'elle perçoit c'est un drone et non l'opérateur humain qu'il y a derrière? 
Les POW, une fois récupérés sont molestés puis renvoyés au front dans des unités "Shturm" aka la chair à saucisse sur pattes. Comme au bon vieux temps de l'URSS, ils sont "débriefés" par le SMERSH moderne et ceux qui sont encore en état après (c'est à dire vivants et capable de se déplacer au moins avec des béquilles) sont renvoyés en unité. Pas leur ancienne unité, mais une brigade Storm-V où ils vont servir à éponger les drones ukrainiens, déminer au pas de course et repérer les unités ukrainiennes embusquées en leur offrant des leurres mobiles très crédibles puisque ce sont de vrais russes en uniformes.
En moyenne il y aurait 10% de prisonniers russes qui demandent à ne pas être échangés, parce qu'ils savent ce qui les attend. Surtout les Storm et ceux qui se sont rendus en contactant la ligne ukrainienne pour la reddition (j'ai oublié le nom mais c'est un truc genre "si tu veux vivre"). Apparemment un puillème demanderait à rejoindre les partisans russes anti-poutine qui empoisonnent l'existence des russes.
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.
Répondre