[Guerre en Ukraine] Bleu/jaune versus Rouge/bleu/blanc

[Zool]

Quand onvoit les intentions de vote ou le retour de valeurs conservatrices chez les jeunes de certains pays, on pourrait douter que ce ne soit qu'une question d'âge.

Clairement oui. Le vieux modèle du "on se droitise à mesure qu'on vieillit", s'il est vrai et reste avéré, nous prépare des lendemains qui déchantent.

Tout à fait, ce n'est pas une question d'âge, le problème ne vient pas des vieux mais de la démagogie et des mensonges de nos politiciens (de gauche comme de droite...) depuis plus de 40 ans... ça laisse de traces et c'est ce qui nous vaut le fameux leitmotiv de certains aux dernières élections : "eux on n'a pas encore essayé..."

Quand on voit ceux qui me mettent sur la gueule dans les rues de Lyon (extrême droite comme extrême gauche, même combat) ce sont des jeunes... embrigadés, formatés et pilotés à coup de raccourcis et fake news, mais ce sont des jeunes...

Personnellement je pense que les extrêmes sont tout aussi dangereux, d'un bord comme de l'autre..

Ce qui est inquiétant c'est de se dire que bientôt le choix se résumera à la peste ou le choléra... 

[Rosco]

@Orlov
Le dernier reportage de mon oncle, enfin une partie
https://www.collectif-dr.com/reportages/ukraine-pc

[Orlov]

v
@Orlov
Le dernier reportage de mon oncle, enfin une partie
https://www.collectif-dr.com/reportages/ukraine-pc

Il y était en même temps que l'aîné de mes beaux-frères. J'ai encore des sueurs froides quand je pense à ce qu'il nous avait raconté ce que lui et ses camarades vivaient là-bas.

Par ailleurs, sacré bonhomme le tonton ! J'avais d'ailleurs été voir avec mes élèves de terminale Peurs sur la Ville et ça nous avait beaucoup marqués.

[Rosco]

Humainement c est autre chose

[Qui Revient de Loin]

Ukraine Has Finally Given Up on Trump
https://www.theatlantic.com/ideas/2026/ ... ia/686854/

Très intéressant. Mais l'article fait l'impasse sur la dépendance ukrainienne à Star Link, ainsi que sur le renseignement américain (mais est-il toujours fourni/ de qualité ? je ne sais pas)

[Cryoban]

(mais est-il toujours fourni/ de qualité ? je ne sais pas)

Les US ne sont plus le premier pourvoyeur de renseignements de l'Ukraine

[Thom']

(mais est-il toujours fourni/ de qualité ? je ne sais pas)

Les US ne sont plus le premier pourvoyeur de renseignements de l'Ukraine

Yep, le chantage de Trump l'an dernier les a convaincu d'aller voir ailleurs avec des alliés plus stables. La France notamment participe activement au renseignement.

Et je pense qu'il n'est pas anodin que depuis un an l'Ukraine frappe régulièrement les infrastructures énergétiques russes, loin dans le territoire. Il y a le travail de sape ukrainien contre les défenses aériennes russes, mais je soupçonne qu'auparavant, les US forçaient sans doute la main à Zelensky pour éviter ce genre de choses.
L'Europe doit enfin se prendre en main et comprendre que les US n'ont pas son avenir particulièrement à cœur.
 

[Qui Revient de Loin]

Et que valent les alternatives UE à Starlink ? Cet article de l'an dernier est intéressant, mais les chiffres sont cruels :

• Nb satelites Starlink/Eutelsat : 7 000 vs 630
  
• nb terminaux en Ukraine : 40 000 vs 2 000
  
• coût d'un terminal : 500 € vs 9 000 €
  

Je n'ai pas trouvé signe qu'on ai mis les bouchées doubles en 1 an pour pouvoir suppléer à Musk "avant 2023"... ce qui fait bien loin pour l'Ukraine

[Thom']

Attention, ne pas confondre satellites de renseignement et satellites de communication (Starlink). Oui, l'Europe et la Russie n'ont aucune alternative à Starkink. Mais Starlink, ce ne sont pas les US, c'est juste Elon Musk. Et pour l'instant, il semble que ce soit plus simple de rester du bon côté de Musk que de Trump, surtout lorsque ce dernier semble de plus en plus un asset russe.

[Qui Revient de Loin]

Attention, ne pas confondre satellites de renseignement et satellites de communication (Starlink). Oui, l'Europe et la Russie n'ont aucune alternative à Starkink. Mais Starlink, ce ne sont pas les US, c'est juste Elon Musk. Et pour l'instant, il semble que ce soit plus simple de rester du bon côté de Musk que de Trump, surtout lorsque ce dernier semble de plus en plus un asset russe.

Oui, je ne confondais pas, je disais plus haut que 2 talons d'Achille de l'indépendance de l'Ukraine vis à vis des US c'était le renseignement ET la télécom de guerre.

Et je ne pense pas que Musk soit beaucoup plus fiable que Trump... ses prises de bec passés avec l'Ukraine et son fascisme-friendly l'ont montré.
 

[Thom']

Et je ne pense pas que Musk soit beaucoup plus fiable que Trump... ses prises de bec passés avec l'Ukraine et son fascisme-friendly l'ont montré.

Je pense que du côté de Musk, c'est juste une question de pognon.
Du côté de Trump, ça devient bcp trop difficile à gérer, car c'est du pur chaos.
 

[Thinjine]

Bonjour,
une petit article d'un de nos prof de Zurich
https://www.watson.ch/fr/international/ ... rcus-keupp
Il s'était fait démolir en 2023....  https://de.wikipedia.org/wiki/Marcus_Keupp
Mais ce qu'il disait n'était pas faux.
 

[Cryoban]

Bonjour,
une petit article d'un de nos prof de Zurich

 

Merci l’article est intéressant, je ne connaissais pas les travaux de ce monsieur. C’est étonnant qu’il se soit fait autant prendre à partie. En 2022 j’aurai compris mais en 2023 déjà on commençait à voir que les Russes détournaient les cartes de machines à laver pour récupérer des composants et qu’une guerre de longue durée n’avait visiblement pas été planifiée ( ce qui dans le domaine militaire rend les perspectives de victoire très volatiles)
En tout cas j’ai envie de partager son optimisme

[Solaris]

Bonjour,
une petit article d'un de nos prof de Zurich

Merci l’article est intéressant, je ne connaissais pas les travaux de ce monsieur. C’est étonnant qu’il se soit fait autant prendre à partie. En 2022 j’aurai compris mais en 2023 déjà on commençait à voir que les Russes détournaient les cartes de machines à laver pour récupérer des composants et qu’une guerre de longue durée n’avait visiblement pas été planifiée ( ce qui dans le domaine militaire rend les perspectives de victoire très volatiles)
En tout cas j’ai envie de partager son optimisme

Je te rejoins. Ce qui m'interpelle d'ailleurs, c'est à la fois de délitement russe dans l'article, mais, et là c'est personnel, cette impression de voir les USA perdre en influence alors que Trump se croit au-dessus de la nasse.
Et plus les jours passent, plus je me dis que l'Ukraine sera un atout énorme dans l'UE (grenier, tech, expérience, situation géopolitique...).
 

[Florentbzh]

Bonjour,
une petit article d'un de nos prof de Zurich

Merci l’article est intéressant, je ne connaissais pas les travaux de ce monsieur. C’est étonnant qu’il se soit fait autant prendre à partie. En 2022 j’aurai compris mais en 2023 déjà on commençait à voir que les Russes détournaient les cartes de machines à laver pour récupérer des composants et qu’une guerre de longue durée n’avait visiblement pas été planifiée ( ce qui dans le domaine militaire rend les perspectives de victoire très volatiles)
En tout cas j’ai envie de partager son optimisme

Et plus les jours passent, plus je me dis que l'Ukraine sera un atout énorme dans l'UE (grenier, tech, expérience, situation géopolitique...).

Je ne pense pas que les paysans européens voient cela du même oeil.....