D&D 21 : Ogres & Otyughs

[Morningkill]

On s'éloigne carrément du sujet là, mais comparé le foot et le jdr, en terme d'attraction pour les "populations racisées" comme on dit maintenant, n'a pas de sens selon moi. Le foot est plein de modèles multiculturels de réussite Pele, Maradona ... donc oui, réussir dans le foot semble possible à beaucoup de monde. Le jdr à côté...

Y a des gens qui réussissent dans le jdr ?

Ou tu sous entends que le seul facteur d'attraction c'est la réussite ?

En vrai, ma critique porte plus sur le monde de l'edition, qui n'est ni meilleur (ni pire (enfin, la j'en sais rien )) que la plupart des mondes d'entreprise sur ce sujet. Et le souci que des gens non concernés decident pour les concernés ce qui est offensant ou pas. D'ou mon besoin - sans céder au concernisme - d'avoir des retours des concernés sur le sujet
(et ils en existent quand même)

[Harfang2]

notre fascination pour les violences sexuelles et les strings en cotte de mailles a dégouté une bonne partie des joueuses à l'époque ?

Merci de ne pas généraliser, c'est infamant. Nos environnements de jeu ne devaient pas être les mêmes, pour ma part, et c'était 90' j'avais pas mal de joueuses a mes tables et, non, personne, n'était fasciné par les violences sexuelles, personne ne faisait de blagues salaces ou racistes à nos tables, et nos joueuses étaient aussi à l'aise à table que dans nos amitiés. Il y a un moment la caricature du rôliste gras, grotesque et sous-éduqué, ça va bien.
 

[Tosheros]

notre fascination pour les violences sexuelles et les strings en cotte de mailles a dégouté une bonne partie des joueuses à l'époque ?

Merci de ne pas généraliser, c'est infamant.

Après va expliquer à des gens qui regardent ça de l'extérieur quand t'as une levée de boucliers en mode "QUOI? ON RETIRE L'ESCLAVAGE DE DARK SUN?" que non, on est pas une communauté obsédée par l'esclavage.


En vrai, l'esclavage que la majorité des fans a peur qu'on retire, c'est pas celui qui touche à une nostalgie de l'esclavage massif genre chattel slavery.
Celui qui se fait (maladroitement) plébisciter, c'est plutôt celui qui touche au fantasme de Spartacus.
Clairement, aux US la façon dont la société actuelle est encore très marquée et ségrégée par les cicatrices pas si vieilles de l'esclavage de masse comme rouage socio-économique majeur implanté sur place (à la différence de la France métropolitaine, qui n'en voyait que le commerce), je peux comprendre une frilosité.

Mais justement en bossant avec des experts américains de la question, des sensitivy-readers, impliquant des gens qui ont déjà abordés des thèmes clivants en JDR, y'a moyen de faire une inclusion plus moderne et respectueuse de la question qui peut justement être un moteur de scénario inspirant.
Si des gens font jouer des situations liées à l'esclavage, c'est pas pour demander 40 tests d'endurance pour voir si ton PJ prisonnier avancera bien ou pas sur la pyramide du Roi-Sorcier local avant de mourir de dénutrition, c'est pour les situations plus propres à des histoires sword and sorcery plus épiques.

Ici, le phrasé peut laisser croire qu'ils vont juste balayer et prétendre que ça n'existe pas, ce qui fâche les fans de la vieille qui s'inquiètent d'une "wokisation pour faire plaisir aux minorités" alors qu'en fait c'est une occasion ratée de faire justement une approche encore plus radicale et anti-establishment. Le but c'est de donner un truc qui ne choque pas les conservateurs en fait? Bah vu les réactions c'est raté.


Je trouve ça fou que le jeu de rôle Avatar, quand même destiné à un public familial, aborde les sujets de l'orientalisme, du génocide et de la décolonisation, avec des paragraphes voire pages entières dédiées à comment incorporer ces thèmes de manière sensible en conservant l'objectif numéro un du jeu : que personne ne passe un mauvais moment.

Alors qu'un tome prévu pour être réservé aux adultes, qu'on nous vends le fait qu'il sera sous blister pour éviter que les jeunes ne l'ouvrent, là on pourra pas discuter d'autre chose que de tripes à l'air et d'os brisés?

On verra bien quand on aura des retours plus précis sur le VRAI contenu du bouquin, plutôt que des conjectures liées à une interprétation de l'interview.
Mais c'est quand même maladroit d'avoir abordé le sujet comme ça en sachant que c'est justement source de beaucoup d'inquiétudes de la part des fans.

[Mickael Ryers]

Et sinon, vous êtes curieux de l’adaptation Star Wars à D&D ? J'ai manqué la précédente (réalisée pour D&D3 ou 3.5). Est-ce qu'on a déjà des infos sur l'époque où se déroulera l'histoire ?

(J’adorerais mener une campagne Star Wars où le méchant seigneur Sith s’avèrerait être Jar Jar Binks )

[Paige M]

Et sinon, vous êtes curieux de l’adaptation Star Wars à D&D ? J'ai manqué la précédente (réalisée pour D&D3 ou 3.5). Est-ce qu'on a déjà des infos sur l'époque où se déroulera l'histoire ?

(J’adorerais mener une campagne Star Wars où le méchant seigneur Sith s’avèrerait être Jar Jar Binks )

Pour l’instant, rien de plus que l’annonce mais la sortie aura lieu durant la « Season of Rebellion », lors de la présentation on a eu droit à la respiration de Darth Vader, ça laisse à penser que cela se passera autour des épisodes IV, V et VI.

Voilà ce que je sais. J’aime bien la période KOTOR/SWTOR personnellement mais je commence à prévoir les deniers au cas où je me retrouve happée par la hype.

Sortie « late 2027 », on a le temps.

[Tosheros]

La seule chose qu'on a vu c'est Vador, ce qui me laisse imaginer que ça sera l'ère déjà bien explorée de la première trilogie.
En vrai s'ils font ça bien, ils pourraient donner des outils de jeu aux différentes époques de la saga.
Niveau jeu de rôles je serais plus intéressé par jouer dans la vieille République en effet. Après je suis pas fan de l'idée du système de D&D pour du Star Wars, j'espère qu'ils me prouveront que j'ai tort.

[Morningkill]

notre fascination pour les violences sexuelles et les strings en cotte de mailles a dégouté une bonne partie des joueuses à l'époque ?

Merci de ne pas généraliser, c'est infamant.

Après va expliquer à des gens qui regardent ça de l'extérieur quand t'as une levée de boucliers en mode "QUOI? ON RETIRE L'ESCLAVAGE DE DARK SUN?" que non, on est pas une communauté obsédée par l'esclavage.

J'avoue que le côté infamant m'a un peu gonflé : non qu'on était parfait, on était juste dans la norme de l'époque avec nos connaissances de l'époque, j'ose penser que lire Christiane Rochefort avant 18 ans m'avait un peu .. éveillé - tiens, en lécrivant je realise que c'est mon proto-feminisme qui m'a sans doute interdit de jouer des persos féminins - j'avais trop peur de les caricaturer)

Pour DS, j'essaye toujours de comprendre le problème (je pars du principe que parler d'un truc qui évoque une phenomemene (principalement ) historique n'est pas suffisant) par contre, y a un côté "on va jouer les white saviors" qui peut etre un peu offensant. Mais bon, je suis encore en train d'essayer de me mettre a place des concernés, c'est nul.

Un des problèmes du sensitivity reader.. c'est quand t'es engagé pour trouver un problème.. t'en trouve.

En vrai, ca serait interessant d'avoir une transparence totale (mais on l'aura jamais) sur l'edition et de savoir les impacts de cette lecture sensitive. Mais bon, ca serait un telle nid a emmerde pour WOTC.

Moyennement motivé par StarWars dd5 (même si marre du FFG) - par contre, on devrait commencer cette année l'odysée des seigneurs dragons !

[TomLG]

On s'éloigne carrément du sujet là, mais comparé le foot et le jdr, en terme d'attraction pour les "populations racisées" comme on dit maintenant, n'a pas de sens selon moi. Le foot est plein de modèles multiculturels de réussite Pele, Maradona ... donc oui, réussir dans le foot semble possible à beaucoup de monde. Le jdr à côté...

Y a des gens qui réussissent dans le jdr ?

Ou tu sous entends que le seul facteur d'attraction c'est la réussite ?

En vrai, ma critique porte plus sur le monde de l'edition, qui n'est ni meilleur (ni pire (enfin, la j'en sais rien )) que la plupart des mondes d'entreprise sur ce sujet. Et le souci que des gens non concernés decident pour les concernés ce qui est offensant ou pas. D'ou mon besoin - sans céder au concernisme - d'avoir des retours des concernés sur le sujet
(et ils en existent quand même)

Je répondais juste à la comparaison foot/jdr. L'attractivité du foot vient en grande partie des modèles qu'il porte. Le racisme dans ce milieu vient en second amha.
Mais vraiment c'est trop loin du sujet de départ.

[sk8bcn]

Pour moi, le problème c est pas le retrait de l esclavage en soi le problème.

Si wotc annonçait :

"100 ans sont passés depuis la chute de kalak de Tyr. La libération des esclaves a fini par initier un vent de révolte mettant fin a l esclavage..."

Ça aurait pu être ok.

Mais effacer des pans de background c'est toujours clivant et il me semble par exemple que la disparition de l univers étendu de Star Wars avait fait rager aussi.

[Paige M]

Pour moi, le problème c est pas le retrait de l esclavage en soi le problème.

Si wotc annonçait :

"100 ans sont passés depuis la chute de kalak de Tyr. La libération des esclaves a fini par initier un vent de révolte mettant fin a l esclavage..."

Ça aurait pu être ok.

Mais effacer des pans de background c'est toujours clivant et il me semble par exemple que la disparition de l univers étendu de Star Wars avait fait rager aussi.

Je sais pas, moi j’ai toujours ma trilogie Dark Bane et ça reste mon histoire préférée dans le monde de Star Wars et qu’elle soit canon ou pas m’indiffère au plus haut point. Je ne vois pas l’intérêt de s’insurger pour ce genre de choses.

Et pour DS, lire les historiques de produits sur dtrpg est très intéressant: par exemple en 1995, quand TSR a sorti la boîte revised qui se passe 10 ans après et qui prend en compte les romans, certains fans de la première heure ont été déçus car les changements avaient été amenés par des PNJ. Et cette boîte revised est toujours canon.

[griffesapin]

l'esclavagisme est l'un des thèmes majeurs de Dark Sun , d'ailleurs  quel est le sujet principal de la grosse campagne à succès de cet Univers ?
je vous donne un indice elle s'appelle Liberté...
Reléguer l'esclavagisme à Dark sun dans l'arrière fond/le faire disparaitre , c'est comme Ravenloft sans vampires ou Dragonlance sans dragons : ok , c'est jouable pourquoi pas mais quel intérêt ?

visiblement les sujets forts vont disparaitre : l'esclavagisme, les races très typées, et il ne me semble pas avoir vu beaucoup d'infos non plus sur l'aspect écologique (lutte defiler/perserver), ni sur l'aspect théologique (la plupart des citée états sont des théocraties avec leurs templiers)... bref les sujets à tension aux US 

[Endar]

En fait, il n'y a pas beaucoup d'info tout court. 
En lisant ce bout d'interview je me dis qu'ils vont peut être pousser le curseur "1984" : surveillance de masse, police secrète, disparitions dans la nuit, jeux du cirque pour apaiser la plèbe... On va passer de Arok le barbare/Spartacus à quelque chose de plus insidieux, moins frontal. 
Mais je fais partie de ces personnes qui aiment bien l'idée de Dark Sun sans être jamais vraiment rentrer dedans.
Justement parce que je n'aime pas tout les tropes et que je trouve l'Histoire du monde complétement pétée alors qu'au début on insinuait que c'était le futur d'un monde ad&d déjà établi.    

[Tosheros]

Ça serait chouïa redondant avec Hazlan, le domaine sword and sorcery de Ravenloft composé de terres rendues arides et polluées par l'abus de magie et dominé par un Roi-Sorcier (déjà...) où le gimmick c'est que l'oeil de Hazlik est partout et surveille en permanence, que les gens se font enlever pour des expériences de magie corrompue et où le petit peuple devrait déjà être honoré de voir la magie avancer en espérant que le ruissellement des richesses va enfin leur permettre d'avoir une meilleure vie.

En vrai j'attends déjà de voir ce qu'il en sera du produit final par rapport à ce qu'on a l'impression d'entendre dans cette interview (est-ce que c'est vraiment une disparition de la mention même du machin? ou juste que les bouquins vont reconnaître que l'esclavage existe mais ne pas se focaliser dessus?), et surtout voir quelle serait la nouvelle proposition de jeu.
Ravenloft s'était fait déchirer pour son côté pas fidèle aux Ravenloft historique, mais en vrai les propositions de jeu différentes de chaque domaine, et celle plus général d'une campagne à travers les domaines, sont beaucoup plus pratiques et intéressantes comme outil pour un MJ notamment débutant. Ce n'était peut-être plus le vieux Ravenloft? En tous cas ça avait une proposition de jeu, plus que par exemple le nouveau Planescape qui réinvente pas la roue cosmique mais ne propose pour finir qu'une approche fort générique.

Parce que soyons honnête, du setting de Dark Sun y'a clairement des trucs à retravailler, pas seulement pour ses thèmes mais aussi sur sa composition quand même assez chaotique, son background, son rapport entre l'univers et le système de jeu (a mon sens le jeu ne peux simplement allier une quasi-disparition de la magie pour autre chose que les rois sorciers avec les règles de D&D 5.5 où plus de 200 des 350 pages du PHB sont liées à la magie high-fantasy, ils peuvent toujours jouer la carte du "mais les persos sont des héros, donc exceptionnels" mais j'espère qu'ils réfléchirons plus).
Si y'a des changements majeurs, mais qui s'accompagnent d'une proposition de jeu qui rend ça intéressant à jouer en D&D 5.5, je suis curieux de voir ce que ça peut donner.

[Hicksou]

Hello tout le monde !

Vous savez pourquoi les suppléments VF de DnD5 ne sont pas réédités et donc à des prix fous sur le net ? Pourtant la gamme a l’air suivie ?

Et petite question bonus, je vois qu’il y a un nouveau supplément ravenloft en VF pour la fin d’année. C’est différent du guide Van Richten ?

Merci

[Tosheros]

Hello tout le monde !

Vous savez pourquoi les suppléments VF de DnD5 ne sont pas réédités et donc à des prix fous sur le net ? Pourtant la gamme a l’air suivie ?

Et petite question bonus, je vois qu’il y a un nouveau supplément ravenloft en VF pour la fin d’année. C’est différent du guide Van Richten ?

Merci

Pour l'édition, j'avoue ne pas savoir, les rouages de ce qui est décidé de réimprimer ou pas en telle ou telle langue me parait toujours difficile à déterminer.

Le nouveau guide Ravenloft, the Horror Within, est vraiment TRÈS proche du guide Van Richten.
A un moment j'ai décidé de les relire vraiment côte à côte et même si y'a des chapitres clairement mieux foutus dans l'un ou dans l'autre (Tepest, Falkovnia ou Valachan me paraissent plus faciles à utiliser dans le nouveau livre, Lamordia et Kartakass me semblaient plus complets dans le Van Richten's), certains domaines (notamment la Barovie et Borca) ont vraiment une formulation quasiment identique avec juste un mot ou deux modifiés.
Trois domaines pas décrits dans le Van Richten's remplacent trois qui étaient à mon sens peu utilisables en l'état de toutes façons. Y'a un seul domaine qui était pas décrit dans de précédents livres de la gamme qui profite de l'absence de droits à payer sur l’œuvre de Lovecraft, qui m'a middle convaincu...

L'avantage du plus récent, outre le fait qu'il ait apparemment mieux équilibré les sous-classes (je fais confiance aux fanboys américains qui ont sorti 43 tableurs excels pour le dire), c'est que chaque domaine propose une esquisse de campagne en une page et une esquisse de scénario en une demi-page + cartes, c'est un peu le standard des bouquins de la nouvelle édition de toujours proposer un exemple plus concret de comment on peut utiliser le matériel de jeu décrit.

A titre personnel, je trouve ça chouïa superflu car je n'aime pas utiliser des scénarios que je n'ai pas écrits (ou alors faut que je les ai énormément retravaillés comme je fais avec Spelljammer) mais y'a des gens à qui ça parlera.

Tu as les conseils sur comment créer un domaine qui sont du même calibre que dans le Van Richten's Guide.
Des règles bonus pour les bastions que perso j'utilise pas mais j'ai bien aimé lire, y'a moyen d'avoir les Backrooms du phénomène internet (pas celles des clubs sélect de Berlin) dans ton bastion à haut niveau ça m'a fait rire
Le bestiaire comporte quelques éléments nouveaux mais globalement fort proche de l'origine, juste les stats (trop) détaillées de PNJs que les joueurs vont peut-être pas affronter frontalement, notamment tous les Darklords.

De manière générale, la mise en page est claire, les infos mieux réparties, plus de trucs sont mieux écrits que l'inverse... Il y a globalement plus de contenu dans the Horror Within, et surtout plus de contenu vraiment utilisable.
De l'autre côté, le Van Richten's Guide comporte le fort détaillé scénario The House of Lament, mais bon cf mon commentaire sur les scénarios tout faits.

S'il fallait choisir entre le Van Richten's Guide et the Horror Within, même si c'est pour jouer en 5.0, je recommanderais quand même the Horror Within. Mais ils sont extrêmement redondants.
Pour ceux qui veulent absolument l'update 5.5 des règles, ça fait quand même cher le bouquin (60€). Pour ceux qui ont envie d'élargir leur panel de domaines ou trouver d'autres sources d'inspiration, peut-être que certains vieux guides trouvables sur eBay ou en PDF seront un meilleur investissement.