[Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

[Tgx]

Chouette, je suis sûr qu'ils seront ravis d'aller se casser le dos dans les champs. Tu comptes leur demander leur avis ?

[vivien]

@cdang meme si je partage ton opinion, je suis quand mêmes circonspect : l'obsolescence du modèle basé sur un pétrole abondant et peu couteux me paraît evident depuis... 20 ans. Et pourtant ça continue. Je pense de plus en plus que si grande réorganisation il y a, je ne la verrai pas de mon vivant.

[Guigui]

@cdang meme si je partage ton opinion, je suis quand mêmes circonspect : l'obsolescence du modèle basé sur un pétrole abondant et peu couteux me paraît evident depuis... 20 ans. Et pourtant ça continue. Je pense de plus en plus que si grande réorganisation il y a, je ne la verrai pas de mon vivant.

L'analyse récente la plus solide que je connaisse est celle du Shift Project : ils ont eu accès à une base de donnée privée, accessible sur abonnement (200 k€ l'abonnement je crois), utilisée par les compagnie pétrolières. Parmi les données ainsi accessibles, les réserves estimées des gisements exploités de par le monde (assez étonnamment, ces données sont uniquement privées, pas publiques).

Ils ont ensuite demandé à 3 anciens responsables de haut niveau (genre ancien responsable des forages ou géologue en chef chez Total) d'analyser les réserves des 18 plus grosses compagnies mondiales, responsables de la quasi-totalité des importations de pétrole en Europe. Leur verdict : la production mondiale de pétrole va être divisée par 2 quelque part entre 2030 et 2050, avec une plus forte probabilité pour le milieu des années 2030. Ce qui signifie qu'à ce moment, les pays producteurs vont commencer à garder le pétrole pour eux-mêmes et que le commerce mondial de pétrole va baisser considérablement.

Un certain nombre de pays producteurs ayant atteint leur pic de production il y a plus ou moins longtemps exportent moins ou n'exportent plus (l'Algérie, par exemple, crois-je me souvenir). Quant à l'Europe, selon Jancovici le pic des importations de pétrole en Europe est passé depuis longtemps puisqu'il a eu lieu en 2008. Depuis, l'Europe fait face à une décroissance subie (masquée par le PIB qui mesure l'économie virtuelle autant que réelle et donc qui est un indicateur faussé) avec une lente érosion d'un certain nombre d'indicateurs industriels.

Personnellement et sur cette base que j'ai toutes les raisons de croire vraie jusqu'à preuve du contraire, je pense que si, on le verra de notre vivant et que ça ne va pas être beau parce que ça va générer une casse sociale gigantesque, les plus pauvres et les plus fragiles étant évidemment touchés avant les plus aisés.
 

[vivien]

@Guigui merci pour ces infos !

[cdang]

Chouette, je suis sûr qu'ils seront ravis d'aller se casser le dos dans les champs. Tu comptes leur demander leur avis ?

1. On a fait des progrès en ergonomie depuis l'exode massif rural de la Révolution industrielle. Je ne parle pas de la mécanisation qui épargne les corps, mais des connaissances en biomécanique. Tu noteras au passage que les chaînes de production sont aussi des endroits où on se casse le corps et la santé (5,3 ans d'espérance de vie en moins chez les ouvriers que chez les cadres), donc je ne suis vraiment pas sûr que l'agriculture soit pire que l'industrie de ce point de vue (l'espérance de vie des agriculteur·ices est supérieur à celle des ouvrier·es, malgré le taux de suicide).
   
2. Tu pense qu'on aura le choix ? À un moment, il faudra continuer à produire de la nourriture, mais avec moins d'énergie donc moins de mécanisation...
   

[Tgx]

Alors pour avoir fait les deux en job d'été, je peux t'assurer que ramasser des fruits sous une serre (ou faire les vendanges) te défonce plus que de bosser dans une usine en 3/8. Mais je veux bien croire que ça se soit amélioré.

Et non, je ne pense pas qu'on aura le choix parce qu'il est probable que nos politiques attendent le dernier moment (en niant le problème) pour faire quelque chose.

Je réagissais plus à l'idée que quelqu'un vienne me dire "bon, à partir de demain, tu bosses dans les champs", surtout à plus de 50 balais...

[cdang]

Alors pour avoir fait les deux en job d'été, je peux t'assurer que ramasser des fruits sous une serre (ou faire les vendanges) te défonce plus que de bosser dans une usine en 3/8. Mais je veux bien croire que ça se soit amélioré.

Je ne le nie pas. Juste que ça ne dure qu'une période relativement courte. De même que la vie d'un footballeur professionnel ne consiste pas en 7h de match par jour.

Mais si tu penses que les chiffres que j'ai cité (l’espérance de vie intègre ce qui se passe durant toute la vie) sont erroné et les sources peu fiables, je t'invite à fournir les tiennes.

[zit]

Oui mais c'est l'espérance de vie des agriculteurs dans une agriculture hautement mécanisée. Je ne suis Pas certains que ces statistiques incluent la main-d'œuvre d'ouvriers agricoles saisonniers venant de Roumanie, du Maroc ou dailleurs.
Si j'ai bien compris, tu veux remettre plus ou moins les agriculteurs au bécu. Et là, je pense que c'est une autre chanson.

[cdang]

Si j'ai bien compris, tu veux remettre plus ou moins les agriculteurs au bécu.

Non, je ne veux rien de particulier. C'est juste une fatalité. Ça va arriver. Principe de réalité.

Et là, je pense que c'est une autre chanson.

C'est pas faux. Mais la ferme du Bec Hellouin, qui est démécanisée, ne semble pas alimenter les hôpitaux locaux, tout en ayant un rendement à l'hectare* supérieur à l'agriculture conventionnelle.

*à l'hectare, mais bien évidemment pas à l'ouvrier.