[Politique US] COPS, c'était pas un mode d'emploi !

[Le merlock]

Les guerres amazoniennes c'est Cyberpunk non?

Y’a la même chose dans Shadowrun 

Cette double référence est aussi due au fait que ces deux jeux datent des années 80 et de l'interventionisme reaganien au Nicaragua d'alors, qui faisait le bonheur des lecteurs de Soldier of fortune...

[Deimoss]

Ouaip. Il est amusant de voir comment notre histoire a impacté celle de nos RPGs cyberpunk. Et on peut voir aussi une "prédiction" de plus de Mike plus ou moins se réaliser.

[Cryoban]

A noter qu’interrogé à ce sujet Mike Pondsmith a toujours nié l’aspect prédiction, pour lui au contraire c’était juste un cheminement probable basé sur la littérature disponible quand il a écrit Cyberpunk. Ce gars aurait du faire une carrière en géopolitique stratégique !

[Rosco]

D un autre coté, c est un peu une tradition américaine datant au moins de 1835
Cette tendance a envahir le sud

https://www.lapresse.ca/international/2 ... latine.php

https://www.7sur7.be/monde/les-principa ... ~a0ca455a/


Et la doctrine monroe datant de 1823,
https://fr.wikipedia.org/wiki/Doctrine_ ... s%20Monroe.


Amende en 1904 par roosvelet


En clair nous seuls avont le droit d intervenir sur les continents américains


Ca doit être un gout prononce pour la guitare

[Cédric Ferrand]

Et si Trump veut "récupérer" son "aire d'influence naturelle" sur l'Amérique du Sud, le Canada et le Groenland doivent pas se sentir très bien ce soir...

L'Alberta, qui exporte massivement son pétrole aux US et qui est la province riche qui nous donne des leçons depuis longtemps, est soudainement dans la mouise car le pétrole vénézuélien est vraiment moins cher.
Et comme l'Alberta est en passe d'organiser un référendum pour éventuellement prendre son indépendance du Canada, la campagne référendaire s'annonce riche et sera très scrutée par les indépendentistes québécois. Les Albertains vont-ils rester dans la confédération ou bien devenir un 51e État ?

[Tybalt (le retour)]

Le problème n'est pas que l'Europe est un chihuaha, l'Europe c'est une trentaine de corniauds dressés pour remuer la queue et donner la patte quand oncle Sam agite une croquette et se carapater quand il agite le martinet. Et que pour une bonne part, ils sont TRÈS heureux de cette situation. Tant qu'ils auront pas bouffé un bon coup de botte dans la gueule et qu'ils ne seront pas menacés existentiellement, ça ne bougera pas. Le Venezuela c'est loin, Maduro c'était un pourri, ça fera plus de pétrole sur le marché... Et quand ce sera au tour de la Colombie, y aura de nouvelles excuses, quand Washington dira "c'est tel candidat qui doit gagner en [citer n'importe quel pays européen]" on se dira que c'est juste un avis sans conséquence et quand des médias mettront à jour les influences pas si discrètes des USA, on les accusera d'être de vils islamogauchistes proches des antifa ou autre anathème à la mode à ce moment. Le lâche a toujours une bonne excuse pour reculer et s'aplatir.

Et je sais que ça fait grincer des dents ces mots là, mais c'est la situation. Elle est plus complexe que ça? Pas vraiment. Nous sommes face à une menace existentielle qui pour le moment n'a pas son attention pleine et entière tournée vers nous et au lieu de créer un front commun unifié pour lui résister, on assiste au bal des cocus et les risques de millions de déshérités, de crise totale, etc. On y va parce que ce n'est pas avec la marionnette choisie par les USA que ça s'améliorera sauf à être déjà millionnaire ou une bonne petite chemise brune. Il n'y a que deux possibilités, résister, en prendre plein les dents, mais unis et avec suffisamment de puissance pour non seulement résister, mais aussi contrer les USA (et la Chine) et rendre coup pour coup ou bien alors se coucher et servir de paillasson, souffrir pour l'immense majorité sous un régime abject en espérant être de ceux qui ne souffriront pas trop et tant pis pour les malchanceux. Avec le doux espoir qu'un jour ça ira mieux parce que [insérer phrase creuse pleine de pensée magique].

Pour remettre ça dans un contexte d'histoire, longue, c'est "juste" qu'on en revient à une situation de guerre plus ou moins froide entre un bloc sous l'ombre des Etats-Unis et un bloc sous l'ombre de la Russie et de la Chine (à cette différence que la Chine a les reins plus solides que la Russie désormais), avec entre les deux des acteurs plus petits qui soit balancent entre les deux, soit s'efforcent de constituer une troisième voie.
On peut se lamenter de la "faiblesse" de l'Union européenne, mais est-elle si faible comparé à ce qu'était sa situation pendant la guerre froide (sachant qu'à l'époque il n'y avait pas l'euro) ?
Et puis bon, une pensée pour les pays du Sud, en particulier de l'Afrique, qui ont toujours affaire à la même logique coloniale, avec simplement des colons différents (Russie et Chine au lieu des pays européens, pour dire ça très vite).

Pour ce qui est de la façon dont ça peut changer... ben, il y a deux ou trois ans, qui aurait pensé qu'on en serait là aujourd'hui ? Ben pour le futur c'est pareil. Il y a énormément de facteurs à prendre en compte.
— ET PUIS MOI, BIEN SÛR. VLADIMIR POUTINE A 73 ANS. BENYAMIN NETANHYAHOU EN A 76. DONALD TRUMP, 79.
— Heu... oui, bien sûr.
— TIENS, JE VAIS ME PRÉPARER UN CURRY.
— Je oui bon appétit.

[Harfang2]

On peut se lamenter de la "faiblesse" de l'Union européenne, mais est-elle si faible comparé à ce qu'était sa situation pendant la guerre froide (sachant qu'à l'époque il n'y avait pas l'euro) ?

Je crois bien, oui.
Tout du moins en ce qui concerne la France et l'Angleterre: baisse des industries, baisse des armées, baisse d'influence culturelle, baisse de niveau universitaire.... Dis autrement mondialement la place de pays comme la France ou l'Angleterre se sont effondrés en tout point, donc il me semble assez évident qu'on puisse parler de de faiblesse et de déclin.


 

[Deimoss]

La différence entre les USA de la période Guerre Froide et maintenant c'est qu'à l'époque, l'hégémon américain était protecteur face à une URSS belliqueuse et prête à venir poser ses bottes par chez nous, d'abord à grand coup d'armes nucléaires comme les plans dévoilés l'ont révélé.
Aujourd'hui, les USA sont une puissance hostile parmi d'autres. Et à rester aussi mous que des lombrics, nous allons finir au menu.

[Rosco]

Nous étions surtout des idiots utiles

[Deimoss]

Alors certes, les USA n'étaient pas nos amis, et on était destiné à éponger les forces soviétiques, mais la menace existait bel et bien. On était peut être des idiots utiles, la France moins que les autres d'ailleurs, vu sa posture en retrait de l'OTAN, mais l'ogre russe était réel. Aujourd'hui, non seulement la menace est multipolaire, mais les USA en font partie et ils ne s'en cachent pas, bien au contraire.

[Nightfalls]

Les guerres amazoniennes c'est Cyberpunk non?

Y’a la même chose dans Shadowrun 

Et si Trump veut "récupérer" son "aire d'influence naturelle" sur l'Amérique du Sud, le Canada et le Groenland doivent pas se sentir très bien ce soir...

Et c'est aussi dans COPS !

France info, la réaction de la Chine :

#VENEZUELA La Chine appelle les Etats-Unis à la libération immédiate du président vénézuélien, Nicolas Maduro, après sa capture au Venezuela puis son incarcération à New York. "La Chine appelle les Etats-Unis à garantir la sécurité personnelle du président Nicolas Maduro et de son épouse, à les libérer immédiatement et à cesser de chercher à renverser le gouvernement du Venezuela", a déclaré le ministère chinois des Affaires étrangères, qualifiant l'opération militaire américaine de "violation flagrante du droit international".

Mais qu'est-ce qu'on se marre !

[Tybalt (le retour)]

Mouais. Tout le monde en mode "tout est foutu". 4 janvier. La machine trumpiste et médiatique à produire de la résignation fonctionne déjà à plein, on dirait. On va conclure prudemment qu'historien-ne c'est un métier. Et accessoirement que, puisqu'on est là et nos enfants aussi, on s'en fiche un peu de savoir si on y croit ou pas à un monde plus juste : il faut essayer quand même !

The Guardian a sorti un article intéressant avec la liste des pays d'Amérique interventionnés par les États-Unis au cours de leur histoire. Ce qui relativise la capacité des États-Unis à tout résoudre à coups de marines.

[Nightfalls]

4 janvier. La machine trumpiste et médiatique à produire de la résignation fonctionne déjà à plein, on dirait.

La machine de propagande trumpiste c'est surtout : "les fichiers Epstein n'existent pas ! Oubliez les !"

Pour le reste de l'intervention au Venezuela, Trump est dans le flou artistique
Il a raconté n'importe quoi et il va se retrouver confronté aux conséquences assez rapidement

[Vociférator]

L'Alberta, qui exporte massivement son pétrole aux US et qui est la province riche qui nous donne des leçons depuis longtemps, est soudainement dans la mouise car le pétrole vénézuélien est vraiment moins cher.
Et comme l'Alberta est en passe d'organiser un référendum pour éventuellement prendre son indépendance du Canada, la campagne référendaire s'annonce riche et sera très scrutée par les indépendentistes québécois. Les Albertains vont-ils rester dans la confédération ou bien devenir un 51e État ?

C'est la Colombie Britannique qui sera "contente" si l'Alberta devient indépendant, un peu comme pour Terre Neuve et le Labrador avec le Québec ...

[Mickey-bis]

Ça me semble quand même assez "joueur" d'offrir a Maduro une telle tribune médiatique lors de sa future audition, où il pourra diffuser sa version et exposer les volontés impérialistes des US. A moins que "pour raison de sécurité" tout ceci se fasse à huis clos ?

Parce que, ce procès, soit il sera fantoche - mais ça va être dur à cacher - soit il va falloir sortir des preuves très factuelles pour incriminer Maduro de narcotrafic - et ça, hormis des témoignages, j'ai du mal à imaginer que ça soit si facile à obtenir...