Oltréé !

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childeric maximus
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Re: Oltréé !

Message par childeric maximus »

Le Grümph a écrit : Edit : une idée sur le moral des PJ. Mais je ne sais pas s'il faut mettre une règle d'activation ou gérer ça au doigt mouillé (comme j'aurai tendance à le faire) :
Le moral
Quand les personnages sont sur la route depuis longtemps (plusieurs semaines) sans avoir pu prendre de véritable repos ou sans avoir pu revoir leurs proches ou leurs amis près de leur base d’opération, ou lorsque le temps est mauvais sur une longue période de temps (plusieurs jours de route sous la pluie battante), ils peuvent être atteint au moral. Ils sont donc contraints (ils ne lancent plus le dé d’exaltation). Ils peuvent annuler cet état en acceptant une carte de persécution qui ne leur apportera aucun bénéfice quand elle sera jouée, mais qui aura l’avantage de les secouer et de les remettre en selle…
J'envisageais un truc approchant.
Question : sur quelle base réaliser un jet de moral ?
Faut-il même en demander un, ou le MJ impose le fait que les personnages soient abattus, aient la moral en berne ?

Je pose la question parce que je suppose que certains personnages sont plus endurants aux mauvaises conditions (ceux qui sont toujours sur la route ou qui sont habitués aux rudesses de la vie de soldat par exemple).
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Le Grümph
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Re: Oltréé !

Message par Le Grümph »

J'ai ajouté dans le texte qu'il fallait gérer au doigt mouillé les conditions de déclenchement, au regard du principe de la règle d'or. "Tain, les mecs, ça fait une semaine que vous vous traînez sous la pluie. Vous sentez le chien mouillé. Allez, si je fais 7 ou plus sur le d8, vous avez le moral dans les chaussettes, sinon ça tient encore."
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Re: Oltréé !

Message par Blakkrall »

Ca me plaît. Ce jeu va déchirer sa grand-mère en string peau de kobbold.
J’ai passé l’âge où la méchanceté me rendait furieux. Maintenant c’est la stupidité qui me met hors de moi. Arturo Perez Reverte Deux hommes de bien
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childeric maximus
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Re: Oltréé !

Message par childeric maximus »

Encore plus simple que ce que je pouvais imaginer !

Ça roule pour moi !
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Re: Oltréé !

Message par Lwndwrsidhe »

C'est vraiment mieux comme ça le moral !

Et pis c'est un peu en lien avec les regles de décès :mrgreen:
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Wenlock
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Re: Oltréé !

Message par Wenlock »

Le Grümph a écrit :Yop, pardon Wenlock. J'ai été un peu brutal dans mon approche.
Non pas tellement, c'est juste que j'ai pas le temps de me familiariser vraiment avec le jeu et que je ne sais pas bien ce qui peut t'aider (j'ai juste vaguement conscience que j'ai une approche bcp plus complexe que toi du jeu d'explo-ration et que je dois toujours proposer la version la plus simple de ce que j'imagine).
Quand je parle d'usine à gaz, c'est en réaction à l'habitude que je constate régulièrement de vouloir coller une règle propre pour gérer chaque élément qu'on veut gérer. Le problème, c'est qu'en tant que MJ, je suis infoutu de les utiliser. Pas le temps, pas l'intelligence, pas les réflexes, peu importe. J'arrive pas.
Ok, donc on a plutôt la même définition. Le problème est alors que comme j'ai pas tout bien lu Oltréé !, je peux proposer des idées "simplifiées", mais sans savoir si elle correspondent au noyau du système (vu que je suis bien d'accord, un bon système doit être "unifié").
Est-ce que le climat ne pourrait pas générer des espèces de cartes-évènements (positives ou négatives) ? Ça matérialiserait assez facilement le phénomène sans trop alourdir ni s'éloigner du reste du système. Par exemple avec un talon par saison (sachant qu'on en utilisera qu'un en même temps) : à chaque situation "climatique", on tire une carte "hiver" ou "été", qui annoncera "neige poudreuse" ou "orage sec".
De la même manière des cartes "Scout Toujours... _Prêts !" pourraient les contrer : "La carte d'automne annonce une pluie battante, vous perdez 5 points de ressources et vous êtes tous enrhumés ! _Non, j'te contre avec ma carte Campement Confortable, qui annule les intempéries !"...

Là encore, si on veut pas multiplier les talons, il est peut-être possible de réintégrer ces principes parmi les séries de cartes déjà existantes : les cartes de climat et autres ennuis s'intègrent dans un talon général "Nature Sauvage" (le terrain, les intempéries, les pièges naturels, les bestioles dangereuses...), alors que les cartes "Scout Toujours" ne sont que des cartes de "Patrouille" un peu spécialisées.

Ça n'a peut-être rien à voir techniquement, mais le principe de récupération/réparation de matos dans "Charognards" est probablement assez voisin de la notion d'exploitation de ressources/artisanat : quelque chose à reprendre par là ?

A propos, j'ai bien conscience que t'es pas parti sur ce principe mais vu qu'un gars parlait d'explo à base de carte dans un fil voisin : plutôt qu'une map à hexagones, y aurait pas moyen de lier la "grille" géographique à la forme des cartes ? Peut-être en faisant des cartes hexagonales (façons "Katäne") ?
Parce que ce serait sympa que, du haut de la colline aux oiseaux-vampires, les PJ puissent constater que les zones adjacentes comportent plus ou moins de cartes "face cachée" qu'il faudra retourner et vaincre une à une jusqu'à la carte trésor. Par ailleurs, ça semple un bon moyen de rendre joliment l'effet de répartition aléatoire des évènements et rencontres au fil de l'explo. A la limite, je rêverai de cartes biseautées de manière un peu spéciales pour créer des "onglets", de façon à ce que depuis le dessus de la pile, on puisse déjà voir qu'il y a trois cartes "monstres" et deux "Ressources" sous les deux cartes "forêt" de la pile du Bois des Frissons.
C'est sans doute trop jeu de plateau, hein, et assez éloigné de ta base "old school". Mais ç'a m'inspire bien en terme de graphisme. :P
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Le Grümph
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Re: Oltréé !

Message par Le Grümph »

Il y a déjà trois pioches de cartes dans le jeu - les cartes d'exaltation (les points d'héroïsme avec un twist), les cartes de persécution (les fumbles assumé) et les cartes de patrouille (le jeu d'exploration et de rencontre aléatoire). ça fait deux paquets de 54 cartes au total. Commercialement (si on en venait là), c'est encore jouable de fournir deux jeux de carte comme ça. Plus, c'est déjà délicat.
C'est vrai que des cartes par saison, ça le ferai bien. Mais après c'est juste beaucoup de matos annexe qui a quand même moins d'intérêt permanent - même si je reconnais que ça donnerait beaucoup de finesse au jeu et qu'on pourrait ainsi aisément mettre les règles spéciales sur chaque carte sans alourdir les règles : lisez la carte, elle vous donne la marche à suivre, pas besoin d'apprendre par coeur...
Pour l'instant, je suis simplement sur une feuille de patrouille (une page A4 avec les éléments communs au groupe et un rappel des règles sur le calendrier et le climat). Je vais tester comme ça dans une quinzaine de jours.
Sinon, charognards, c'est vraiment trop complexe pour ce que je veux ici. Il est clair depuis le début qu'un jeu sandbox doit absolument s'appuyer sur la gestion des ressources. Mais à chaque fois que j'ai essayé ce genre de chose, ça devient trop vite inutilement complexe et je suis le premier, comme MJ, à ne pas en tenir compte (genre compter les flèches tirées ou la longueur de bandage pour chaque soin). Je déteste ça. C'est pour ça que je suis parti sur une notion de points de ressources globaux : à la fois la bouffe, les munitions, le matos de réparation, les patchs de soin, etc.. Il faut en dépenser un par jour pour la route et un par combat. Je ne vais pas plus loin dans cette direction, même si je reconnais que le farming avec les métiers et tout ça, j'aime bien - j'ai mis ça en place dans mes parties de DD4 depuis trois ans et, en réalité, on s'en sert peu. Pareil pour les règles d'alchimie complexes à bases de composantes - pas utilisées, donc exit. Dès que la gestion n'est pas immédiate et claire (façon Récupérations de DD4), on a tendance à la mettre de côté ou alors à lui donner trop d'importance. Elle doit être source de tension et d'aventure, mais elle ne doit pas détourner le jeu vers des comptes d'apothicaire qu'on ne prend pas le temps de tenir ou qui exaspèrent certains joueurs.
Après, on peut toujours transformer un jdr en le pateauisant. J'aime bien le principe en général (j'ai ouvert une boite de Noodle pour la première fois l'autre jour et ça claque sa mère le matos qui est dedans. Mais j'ai peur de passer à côté de l'intérêt de Oltréé! qui est, autant que possible, sa polyvalence dans les aventures qu'on propose. En gros, à chaque fois qu'on amène une règle spécifique ou du matériel carré, on s'éloigne des principes d'improvisation du oldschool. Et j'essaie, malgré les cartes existantes, de garder absolument ce principe de jeu. D'ailleurs, si tu regardes les cartes existantes, elles tentent malgré tout de rester dans cette direction d'impro.
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Re: Oltréé !

Message par Wenlock »

Faudrait voir ce qu'on peut réintégrer dans quoi question carte. Après, bon, je me doutais bien que j'étais hors-cadre, hein, mais ça m'amusait.
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Re: Oltréé !

Message par Le Grümph »

Tu n'es pas complètement hors cadre non plus. Clairement, je vois bien l'intérêt d'un jeu de carte "climat" qui pourrait même être transversal à plusieurs jeux. Il faudrait qu'il soit bien conçu, mais ça serait un outil formidable pour les meneurs de jeu. Ils pourraient poser en terme générique des situations, des obstacles, des conditions matérielles, des descriptions, etc..
13 cartes par saison... Nickel quoi.
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Re: Oltréé !

Message par Wenlock »

C'est surtout le trip "pile de cartes biseautées bizarre posées sur les régions" qui me semble hors-sujet. ;)
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Re: Oltréé !

Message par Le Grümph »

Mise à jour : http://legrumph.org/VP/Oltree/Oltree%21.rtf
J'ai complété la météo, ajouté les règles sur la gestion de l'agenda et des factions, complété la partie sur les histoires de vie, gratté des choses sur les monstres (et les secrets du jeu), ajouté les humains dans le bestiaire, corrigé des choses ici et là (le moral, la question des bonus/malus diff ou du dé d'exaltation)... Sans doute plein de petites choses ici et là au gré des tribulations de la souris dans le doc.
Je bouclerai le bestiaire prochainement et je m'occuperai des définitions des aspects la semaine prochaine à la plage (ou pas).
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Re: Oltréé !

Message par kouplatête »

Après lecture du document en cours j'ai bien l'impression que ce oltréé est une pépite.
L'intégration de mécanismes à la fois novateurs et élégants sur un squelette familier est particulièrement réussie. Comble du luxe tout reste d'une grande simplicité.
La création d'un personnage avec ma fille a confirmé ce sentiment de rapidité et souplesse sans sacrifier la richesse de choix. Elle a pu réaliser un personnage sur mesure très rapidement et l'avoir en main immédiatement : une Sidhe voleuse/barde.

Un test est prévu sur le vieux scenario casus "les montagnes barbares" qui me semble bien adapté. Un petit périple orienté survie qui se déroulera sur les terres des northmens.
J'ai également sous le coude 2 scénarios pour sword and wizardry de frog god games qui me semblent bien adaptés : un nordique "vengeance of the long serpent" premier épisode de la northland saga qui pourrait me faire un bon liant avec les montagnes barbares et un autre en milieu exotique "one night stands". Avantage les données techniques hyper simples de sword and wizardry se convertissent presque à la volée vers oltréé (dés de vie, CA, JS).
Frog god games a également sorti une gamme qui me semble idéale pour oltréé : Hex Crawl Chronicles. Des livrets sand box dans la lignée de ce que faisait judges guild. Le lien pour ceux qui veulent jeter un oeil : http://www.talesofthefroggod.com/index. ... l-classics.

Dernière chose, je serais prêt à acheter sans hésitation une version finale du jeu en PDF ou encore mieux en arbre mort. J'ai le sentiment que ce jeu a un potentiel de fou y compris pour les jeunes joueurs car sa simplicité technique et à son thème "exploration/grande aventure" le mettent à la portée de tous. Je trouve que Oltréé a un petit côté boîte rouge orientée outdoor survival.

PS :peut on espérer une petite feuille de perso et surtout les cartes d’exaltation sous forme...........de cartes :mrgreen: car pour ceux qui sont handicapés de la PAO c'est pas un truc évident à faire.
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Re: Oltréé !

Message par Le Grümph »

Cher monsieur K., tout est là :
La FdP : http://legrumph.org/VP/Oltree/FfPOltree.pdf
Les cartes d'exaltation et de persécution : http://legrumph.org/VP/Oltree/Oltree-Cartes.pdf
Les cartes de patrouille : http://legrumph.org/VP/Oltree/Oltree-CartesVoyage.pdf

Attention, il y a des calques à activer et désactiver pour tout imprimer.
Je n'ai juste pas eu le temps de faire la feuille de patrouille non plus que la feuille d'hex numéroté (mais cette dernière se trouve aisément en ligne)...
Bon jeu. J'attends le CR et les retours techniques ^^
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Re: Oltréé !

Message par kouplatête »

Cher monsieur G. vous ne cesserez de m'étonner.
Le C.R dès que possible, je m'y engage !
Lwndwrsidhe
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Re: Oltréé !

Message par Lwndwrsidhe »

J'ai complété la météo, ajouté les règles sur la gestion de l'agenda et des factions, complété la partie sur les histoires de vie, gratté des choses sur les monstres (et les secrets du jeu), ajouté les humains dans le bestiaire, corrigé des choses ici et là (le moral, la question des bonus/malus diff ou du dé d'exaltation)... Sans doute plein de petites choses ici et là au gré des tribulations de la souris dans le doc.
Encore un bien bel ouvrage !!
C'est à chaque fois toujours de mieux en mieux :D :bravo:
Un grooooooooos :yes: pour les monstres et un autre :yes: pour les factions !!
Verrouillé