F.A.T.E.

[Erwan G]

Yop bonsoir à tous, je vous interrompts quelques instants pour une petite question pratique : j'ai parcouru une partie des pages du sujet sans trouver l'info que je cherche : pour se plonger dans le système FATE, par où commencer? Ou puis-je trouver LE corpus de règles? Quels sont les deux ou trois principaux jeux qui s'appuient dessus? Car en vous parcourant j'ai l'impression que y'a pas mal de choses dérivées, du coup je suis un peu perdu...
Merci!

Le coeur du système est en train d'être "refondu" dans le Fate Core qui devrait normalement pas trop trop tarder. Ca sera chez Evil Hat.

En attendant, tu as le choix entre du classique générique (Free Fate) ou l'origine du système, mais qui vise à faire jouer du pulp (Spirit of the Century renommé SotC).

De cette base découlent une version SF/MedFan qui reprend quelques options proposées après la sortie de SotC : StarBlazer pour le space op pulp (SB) et Legends of Anglerre (LoA) pour du méd-fan.

Evil Hat a également sorti un jeu qui est sensé être plus terre à terre dans l'univers de Dresden, Dresden Files (DF), qui est proche du WoD.

Si tu veux une entrée dans l'univers de Fate par quelque chose de simple et de didactique, tu as Bulldogs! (chiant à trouver autrement qu'en PDF, puisque c'est distribué par IPR), du space op décomplexé à la Star Wars/Firefly mais que je tendrais à rapprocher de Runners.

Amha, tu peux éviter Diaspora et Agents of S.W.I.N.G., qui n'apportent pas grand chose amha (et Agents of Swing est juste très très moyen).

Enfin, à la limite de Fate, tu as la "version 3.5" qui est une approche du système à la Gurps/Hero et qui est plus intéressante pour les gens qui seraient un peu rebuté par les concepts de Fate. Je ne peux pas te dire si c'est une bonne entrée en matière, vu que je trouve que c'est à peu près aussi intéressant et ragoutant que Hero5.

Donc, en résumé pour entrer dans la gamme, ça dépend de ce que tu veux. Free Fate pour jeter un oeil est correct, SotC est très abouti, Bulldogs! est le jeu le plus accessible, LoA/SB sont de bons jeux mais qui peuvent être intimidants et difficiles pour une première approche.

Edit : @ Ackinty : SotC, c'est le premier jeu Fate, l'un des plus intéressants, en tout cas celui qui pousse le concept (avec notamment des stunts bien trouvés) le plus loin. Il fait donc plus que "l'implémenter"

[bashar29]

Ah ben merci, c'est complet!

[cern]

Pour voir si le système te plaît, free fate est gratuit et on peut le télécharger là: http://www.ukroleplayers.com/downloads/ ( il y a une version plus belle, mais je ne me rappel plus où je l'ai eu).
Bulldogs! a ma préférence pour la découverte du système en payant , mais la version papier est cher ( personnellemnt je l'ai en pdf et le mieux que j'ai trouvé en ar re mort c'est là: http://www.leisuregames.com/cgi-bin/ss0 ... gs%21&TB=A mais je n'ai pas encore craqué) .
Fate Core sera en téléchargement gratuit plus tard sur le site d'Evil hate ( d'ailleur une version sans exemples de Spirit of the Century peut y être lue je crois).
De nombreux jeux sortent en ce moment ou vont bientôt sortir avec le moteur Fate/Fate core : autant choisir un jeu aussi pour son univers...

Par contre attention, il y a Strand of fate ( http://www.voidstarstudios.com/strands-of-fate/ ) qui est différent des jeux que je viens de citer, mais je ne peux pas détailler car je ne le connais pas assez ( même si avec ma'lecture du moment ' Novas Praxis ' je vais découvrir ce système ).

Personnellement, j'ai découvert ce système avec Spirit of the Century, et je ne peux que le conseiller à une personne qui aime jouer façon pulp rocketeer, homme-singe savant ou autre héros plus grand que nature. Par contre certaines règles ont évoluées dans les nouvelles montures de Fate ( et encore plus avec Fate Core).

[kyin]

( il y a une version plus belle, mais je ne me rappel plus où je l'ai eu).

Ceci ?

[cern]

( il y a une version plus belle, mais je ne me rappel plus où je l'ai eu).

Ceci ?

C'est vrai qu'il y a celle-ci aussi qui est bien présentée . Non je pensais à la version pour ipad , je viens de trouver elle est sur le groupe yahoo fate.

[Erwan G]

Par contre attention, il y a Strand of fate ( http://www.voidstarstudios.com/strands-of-fate/ ) qui est différent des jeux que je viens de citer, mais je ne peux pas détailler car je ne le connais pas assez ( même si avec ma'lecture du moment ' Novas Praxis ' je vais découvrir ce système ).

Oui, c'est vrai. On n'a pas le droit de dire que ce n'est pas du Fate sous peine d'agacer des fâcheux, mais globalement, c'est comme dire que le Paladium System est du D&D.

[Dr DANDY]

Une question qui ne trouve pas de réponse.
Visiblement le système propose de choisir librement 10 aspects tandis que Bulldogs ! Propose de créer des aspects selon une trame prédéfinie (origine, métier, force, faiblesse, rapport avec l'équipage, etc)
C'est quoi pour vous l'option la plus intéressante ?
Je suis partisan de la 2e car cela définie une trame commune aux pjs bien que ce soit contraignant pour le joueur.

[Udo Femi]

Une question qui ne trouve pas de réponse.
Visiblement le système propose de choisir librement 10 aspects tandis que Bulldogs ! Propose de créer des aspects selon une trame prédéfinie (origine, métier, force, faiblesse, rapport avec l'équipage, etc)
C'est quoi pour vous l'option la plus intéressante ?
Je suis partisan de la 2e car cela définie une trame commune aux pjs bien que ce soit contraignant pour le joueur.

la création d'Aspects dans le vide c'est nul.
Pas de cohésion du perso, pas de stimulation de l'imagination (de la contrainte naît la créativité, c'est LE secret), pas de guidage, pas de cohésion (bis) entre les membres du groupe ni de ferments de futures interactions...
Non définitivement, non.

[chaviro]

Oui, je dis non aussi. C'est comme donner le bouquin de base de GURPS aux joueurs pour qu'ils y piochent les "avantages" et "inconvénients" librement, ou bien les BITS à BW.

[Erwan G]

Je préfère la création de SotC/Fate : deux aspects par tranche de vie qui trouvent leur origine dans le background du personnage. J'aime beaucoup aussi l'idée de Fate Core de mettre un Highlight aspect, du genre "jeune pilote écervelé" ou "noble suffisant"... Ca type de le personnage, ça lui donne une belle coloration et on se retrouve dans quelque chose de très jouable.

Donc, 10 aspects (5 dans Fate Core, 8 si tu joues au niveau que je conseillerais pour du LoA/SB), dont au mois 8 (ou 3 ou 6) sont liés à une construction d'histoire en commun, c'est juste bien, plutôt que d'imposer des choses qui me semblent ridicule, du type force, faiblesse qui ne correspondent pas à l'esprit de Fate, amha, malgré le choix de Fate Core. Si tu as Fate Core, je te conseille de lire les 4 pages sur la création d'aspects, qui définit les aspects en fonction de leur aire d'effet et de mélanger les types d'aspects : ceux qui définissent le personnage dans l'absolu et ceux qui définissent le personnage dans son rapport avec les autres.

[cern]

Bulldogs! donne l'impression que les joueurs peuvent créer leur personnages dans leurs coins, c'est vrai que c'est faisable contrairement à SotC mais je le déconseillerais fortement. Je pense que l'approche de SotC et de Bulldogs! se valent si les joueurs ont bien en tête qu'il faut faire des liens avec le monde et avec ses camarades avec les Aspects. Ne pas faire trop d'aspect centré sur le personnage c'est une des clefs amha pour que les Aspects soient sympas et permettent de faire avancer l'histoire. Un joueur parle de sa sœur disparue dans un de ses Aspects... alors en tant que MJ j'encourage un joueur à me donner un lien entre la sœur de son camarade et lui: amis d'enfance, flirt, tatouage dans son dos qui doit lui indiquer l’emplacement d'un trésor ...
L'approche de Bulldogs! essaie de donner des pistes pour créer les Aspects, mais je pense que des joueurs débutants avec Fate auront peut être moins le syndrome de la feuille blanche en faisant un mini texte avec un autre joueur puis de tirer deux phrases de ce texte pour en faire des Aspects. Après je ne connait pas de joueurs débutants à Fate...
Sinon ne pas hésiter à laisser des blancs que les joueurs remplissent en cours de partie.

@DANDY: au passage, je te conseil de remplacer les trois Aspects du Capitaine (qui dans Bulldogs! n'est pas un PJ ) par un ennemis commun au groupe: ça donne du liant supplémentaire au groupe et te donne (presque) tout cuit un PNJ récurant.

Edit: Erwan G à écrit: " Si tu as Fate Core, je te conseille de lire les 4 pages sur la création d'aspects, qui définit les aspects en fonction de leur aire d'effet et de mélanger les types d'aspects : ceux qui définissent le personnage dans l'absolu et ceux qui définissent le personnage dans son rapport avec les autres." +1 ce passage est vraiment bien dans Fate Core

[Dr DANDY]

Merci Cern, tu m'avais déjà donné ce conseil.

Je suis d'accord pour la création commune de pjs. d'ailleurs c'est ce qui est recommandé dans Bulldogs!

Bon alors que penser de cette sélection pour Chateau Falkenstein?
Pour rappel aux jeunots du forum, Chateau Falkenstein c'est çà.

Origine
Jeunesse
Force
Faiblesse
Hobby
Style
Amis et collègues
appartenance (ordre, régiment, société ou club)
Ambition
Nemesis

L'origine c'est surtout pour définir les races (faes, dragons, nains) mais aussi les nationalités (jeune français impétueux, belle italienne aux formes voluptueuses, etc.)
J'ai pas mal hésité entre "l'ambition" et "la motivation pour se lancer dans l'aventure".
Le choix s'est fait sur a base de l'excellent questionnaire qui est proposé dans le jeu d'origine.

@erwann. Non je n'ai pas Fate Core. J'attends la diffusion publique pour travailler avec. En attendant ma base de travail est free Fate.

[kyin]

Partant de ce principe (et quitte à faire grincer des dents ^^) on a ceci dans Strands of Fate :

- Concept : Jeune pilote écervelé ou Noble suffisant pour reprendre l'exemple d'Erwan.
- Ambition : Je vengerais mon père, Je deviendrais capitaine.
- Background : J'ai grandi dans les rues de New York, Ex agent de la CIA.
- Conviction : Dieu me donnera la force, Je mourrais pour mon pays.
- Désavantage : J'ai perdu ma jambe au Vietnam, Je suis crédule.

- Compétence particulière : Maître d'armes doué, Capable de vendre n'importe quoi à n'importe qui.
- Ennemi : Poursuivi par le shérif Dobs, le Clan de la Veuve noire veut ma peau.
- Possession : Le six-coups de mon vieux, Le navire le plus rapide de la côte.
- Allié : Le père John - prêtre et chasseur de vampire, Membre des Talos 9.
- Faiblesse : Genoux fragiles, Les maths c'est pas mon truc.

Les 5 derniers sont liés à une compétence dans SoF. Tu auras certainement besoin de repasser un coup sur cette liste mais ça peut te fournir des idées...

[Erwan G]

Bon alors que penser de cette sélection pour Chateau Falkenstein?
Pour rappel aux jeunots du forum, Chateau Falkenstein c'est çà.

Origine
Jeunesse
Force
Faiblesse
Hobby
Style
Amis et collègues
appartenance (ordre, régiment, société ou club)
Ambition
Nemesis

Que c'est une erreur grossière.

L'aspect, ce n'est pas un avantage ou un défaut, c'est une série de descriptifs qui vont servir à typer ton personnage, à lui donner des objectifs ou des croyances et à le lier à son environnement. En limitant comme cela les aspects, tu vas te retrouver avec un personnage qui utilisera toujours le même contact, qui gagnera toujours ses points de fate de la même façon, qui aura toujours les mêmes contacts.

Un personnage de Castle Falkenstein, ça devrait plutôt être décrit de la façon suivante :

• Capitaine, même dans la débacle
• Je suis français, moi, Môssieur !
• Aristide, petit coquin !
• Une opération, ça se prépare, ça ne s'improvise jamais !
• Mais où est donc encore passé Géronte ?

Reprends les aspects de Fate Core : un Highlight qui défini le personnage (Capitaine, même dans la débacle ; Horloger nain...), prévois un défaut/faiblesse (si tu penses qu'il en faut un) et ensuite 3 autres aspects, en n'oubliant pas de lier les personnages et leur environnement (des aspects de croyance, de définition du personnage, de lien social avec les autres ou les pnjs...). Prends les 3 phases de création : une principale pour le personnage (sa première aventure) et deux en lien avec les autres personnages, chaque phase lui permettant de mettre en avant un aspect.

L'avantage des 8 ou 10 aspects, c'est que tu vas pouvoir en avoir deux qui vont concerner ton passé, deux sur ton sens de l'aventure (pourquoi, comment ou ce que tu cherches) et 4 (ou 6) que tu vas pouvoir répartir entre les différents intervenants (ennemis, pjs, pnjs) et affiner ton personnage.

Le choix s'est fait sur a base de l'excellent questionnaire qui est proposé dans le jeu d'origine.

Amha, c'est une erreur, puisque le jeu te permettait ainsi de créer complètement ton personnage, alors que tout ce qui est technique est dans les compétences et les stunts. Donc, au final, ton truc ne fonctionnera pas. Jette un oeil sur le wiki de SotC, tu as des choses intéressantes sur les phases de création qui te serviront plus et seront plus efficaces.

Partant de ce principe (et quitte à faire grincer des dents ^^) on a ceci dans Strands of Fate :

- Concept : Jeune pilote écervelé ou Noble suffisant pour reprendre l'exemple d'Erwan.
- Ambition : Je vengerais mon père, Je deviendrais capitaine.
- Background : J'ai grandi dans les rues de New York, Ex agent de la CIA.
- Conviction : Dieu me donnera la force, Je mourrais pour mon pays.
- Désavantage : J'ai perdu ma jambe au Vietnam, Je suis crédule.

- Compétence particulière : Maître d'armes doué, Capable de vendre n'importe quoi à n'importe qui.
- Ennemi : Poursuivi par le shérif Dobs, le Clan de la Veuve noire veut ma peau.
- Possession : Le six-coups de mon vieux, Le navire le plus rapide de la côte.
- Allié : Le père John - prêtre et chasseur de vampire, Membre des Talos 9.
- Faiblesse : Genoux fragiles, Les maths c'est pas mon truc.

Les 5 derniers sont liés à une compétence dans SoF. Tu auras certainement besoin de repasser un coup sur cette liste mais ça peut te fournir des idées...

Ca ne fait pas grincer des dents, ça démontre simplement que les deux approches du système Fate sont différents. Les aspects de SoF regroupent les avantages, défauts et spécialisations d'autres jeux. Les aspects de Fate sont différents puisqu'ils visent à définir plus le personnages, en l'orientant dans ses choix possibles et dans les points sur lesquels il voudra être chalengé.

[Dr DANDY]

Erwann fait sa Nabila: "Tu joues à FATE et t'as pas Fate Core? Non mais allo quoi!"

Comme je l'ai dit je me base sur Free Fate et sur Bulldogs! en l'absence de FATE core. Donc oui j'ai repris les "force et faiblesse" du Bulldogs! qui me paraissait pas mal.
Le reste n'avait pas l'air mal, enfin si je demande votre avis c'est bien pour m'assurer que çà tourne. L'optique de Fate Core a l'air intéressante mais je n'en sais pas plus.

Pour revenir au questionnaire, soit tu n'as pas lu CF soit çà remonte car le questionnaire en question était justement là pour rédiger son journal, son background quoi, sans impacte technique. J'ai trouvé que le récupérer pour générer des aspects collait bien.

Sinon je plussoie sur SoF, c'est peut être bien mais c'est pas vraiment ce que je cherche.