[Politique US] COPS, c'était pas un mode d'emploi !

[Deimoss]

Alors si le budget est un élément important, ça ne fait pas tout d'une part ; et d'autre part, je disais justement que subir peanut pour eux, c'était déjà trop.

Le budget ne fait pas tout, mais quand même. Quand tu alignes plus d'avions, de bateaux, de sous-marins, de missiles, véhicules et soldats que tous les gars en face, et que le delta entre les matériels n'est pas si important, bah si, le budget ça pèse et pas qu'un peu. Parce que quand en France on est obligé de démonter les équipements d'un bateau pour les foutre sur une autre coque qui part en mission parce qu'on a pas les moyens de payer assez de matos pour armer toute la flotte, qu'on a eu jusqu'à récemment plus du tiers de la flotte Rafale embarquant encore les vieux radars de première génération, faute de moyen, que les taux de disponibilité de véhicules allemands est catastrophique parce qu'ils font des économie sur la maintenance (on fait pareil hein) vu que "c'est bon hein, on va faire la guerre demain!" les américains eux ont de quoi équiper deux fois leurs forces armées.

Ensuite, pour ce qui est des pertes, vu la mentalité MAGA on est sur le culte du héros qui n'est jamais si bon que lorsqu'il est mort et donc peut être utilisé à loisir pour tout et n'importe quoi. Je rappelle que les américains ont perdu des milliers d'hommes en Irak et Afghanistan, ils y sont restés un bon moment pourtant.
Et comme précisé par d'autres, la résilience aux pertes est absolument NULLE aussi de par chez nous.

[Guigui]

@Deimoss OK, merci beaucoup pour la réponse circonstanciée (et drôle ^^), c'est super intéressant. Je savais un peu pour le JSF, sans plus.

[Udo Femi]

Ensuite, pour ce qui est des pertes, vu la mentalité MAGA on est sur le culte du héros qui n'est jamais si bon que lorsqu'il est mort et donc peut être utilisé à loisir pour tout et n'importe quoi. Je rappelle que les américains ont perdu des milliers d'hommes en Irak et Afghanistan, ils y sont restés un bon moment pourtant.
Et comme précisé par d'autres, la résilience aux pertes est absolument NULLE aussi de par chez nous.

Qui est prêt en France à accepter de perdre un proche pour le Groenland ? Ou même un concitoyen ?
Comme tu le dis, les USA ont cette culture de la guerre - ou parlons plutôt d'habitude.
Nous ? Poser la question, c'est déjà y répondre.

[Rufus51]

Bon bah c'est foutu alors.

[Nightfalls]

Conférence de presse de représentants / législateurs, démocrates et républicains, qui rembarrent Trump au sujet du Groenland

https://youtu.be/K4MK32rNAYU?si=g-b7CwWkdkayTscX

[cdang]

je disais justement que subir peanut pour eux, c'était déjà trop.

Mais pour nous aussi...

Ensuite, pour ce qui est des pertes, vu la mentalité MAGA on est sur le culte du héros qui n'est jamais si bon que lorsqu'il est mort [...]
Et comme précisé par d'autres, la résilience aux pertes est absolument NULLE aussi de par chez nous.

Certes, et c'est le père d'un jeune engagé militaire qui parle. Mais la situation n'est pas la même entre quelqu'un qui défend son territoire et quelqu'un qui est envoyé pour y préempter les richesses, no blood for rare earth/oil.

Tant que les É.-U. ne sont pas au niveau de la Russie sur les libertés individuelles, l'opinion publique a encore des choses à dire sur ce point, et si les MAGA ont le culte du héros, encore faut-il que le héros soit sacrifié à « bon » escient.

[fafnir]

S'ils nous écrasent ils en auront rien à foutre. T'as pas besoin de négocier avec le banquier une fois que tu as violé sa femme et ses mômes, répandu la cervelle de tout le monde sur le mur et posé tes bottes blindées sur le bureau pour dire qu'ici c'était chez toi. La seule dette américaine qui emmerde les américains, et encore, c'est celle détenue par les chinois et de mémoire, ils s'en étaient quand même bien délesté déjà.
La dette, ça ne compte que lorsqu'on a des relations civilisées et qu'on respecte les règles. Trump et ses affidés ont bien montré ce qu'ils pensaient des relations civilisées et des règles en général. La seule chose qu'ils respectent c'est LEUR force parce que ça leur permet d'avoir des petits papillons dans le ventre.

Mouais...faut juste pas avoir besoin d'emprunter ensuite parce que ça se bousculera pas pour te faire crédit.

[dogboy]

Pour l'instant les sondages US que j'ai vus citer donnent 70% de désapprobation pour une conquête militaire du Groenland parmi les électeurs Républicains (86% dans la population générale). Il me semble que ça donne plutôt raison à @cdang sur le fond.

[Cryoban]

Oui bah, il suffira d'expliquer que les Euro-nazis sont bien incapables de défendre le Groenland contre les ambitions dominatrices de la Chine et de la Russie. L'Oncle Sam et ses G.Is sont le dernier espoir de l'humanité libre qui peut donner une chance à la liberté...et zou! roule ma poule, c'est la guerre.

[dogboy]

Bah tout ça ils l'ont déjà profusément expliqué et ça n'a pas l'air d'avoir convaincu leur base, si ? Va falloir aller brûler un Reichstag ou deux pour créer l'assentiment populaire j'ai l'impression (ce qui ne veut pas dire qu'ils n'iront pas, ou qu'ils ne brûleront pas de Reichstag d'ailleurs...).

[Cryoban]

ce qui ne veut pas dire qu'ils n'iront pas, ou qu'ils ne brûleront pas de Reichstag d'ailleurs...

Ca va avec, il leur faudra un casus belli...je sais pas moi, un truc du genre on a intercepté un commando Russe/Chinois planqué au Groenland préparant une opération terroriste.

[Udo Femi]

Au stade actuel des choses, je n'ai plus aucune confiance envers un éventuel contre-pouvoir aux décisions de Trump et sa clique, ni institutionnel ni électoral. C'est la fuite en avant et dans ces cas-là, les rangs se soudent derrière le leader (aimé ou pas).
Comme disait l'autre: "On sait pas où on va, mais quand faut y aller, faut y aller"

[Deimoss]

Qui est prêt en France à accepter de perdre un proche pour le Groenland ? Ou même un concitoyen ?
Comme tu le dis, les USA ont cette culture de la guerre - ou parlons plutôt d'habitude.
Nous ? Poser la question, c'est déjà y répondre.

Exactement. Même dans le cas d'intérêts français, par exemple les USA mettant la main sur Kourou ou les Antilles, on aurait une grande part de la population qui se persuaderait que ça va c'est rien, c'étaient des reliquats de la colonisation, ça coûtait cher, c'étaient des français de papier ou toute autre excuse plus ou moins rance et bidon afin de rester dans le plaisant pays du déni.
Curieusement, notre pays a une grande culture de la guerre, c'est même le pays européen avec la plus grande activité militaire et de loin. L'armée française est toujours en OPEX çà et là. Mais pour autant, contrairement aux USA, il n'y a pas de soutien à l'armée. On en rit, on la critique, on la méprise et ce depuis longtemps en fait, mais pas de soutien ou si, un soutien de façade de la part de petits raides du bras qui se prennent pour des croisés, mais qui rempliront leur calbute le jour où ils vont devoir réellement l'enfiler leur treillis et faire leur devoir.

Certes, et c'est le père d'un jeune engagé militaire qui parle. Mais la situation n'est pas la même entre quelqu'un qui défend son territoire et quelqu'un qui est envoyé pour y préempter les richesses, no blood for rare earth/oil.

Tant que les É.-U. ne sont pas au niveau de la Russie sur les libertés individuelles, l'opinion publique a encore des choses à dire sur ce point, et si les MAGA ont le culte du héros, encore faut-il que le héros soit sacrifié aà « bon » escient.

Ah mais je suis d'accord, quand tu défends ta maison, au sens littéral du terme, ta famille, tes proches tu as une motivation infiniment supérieure à celui qui vient pour te tuer et piller. On le voit tous les jours en Ukraine. J'étais en contact avec un "expat" là bas qui se battait avec des Ukrainiens et c'est unanime. Il avait été marqué par un jeunot qui se battait parce que c'était à lui de prendre la relève. Son oncle était mort, son père était mort et son cousin était à l'hosto. C'était à lui de défendre la maison. Pas sûr qu'on aurait la même motivation pour aller crever au Groenland que ce soit en tant que Français qui s'interpose ou en tant qu'Américain qui envahit. Et c'est humain. Il faut arriver à un niveau de lavage de cerveau auquel nous ne sommes pas encore arrivé aux USA (mais franchement au rythme où ça va, je suis pas optimiste) pour transformer ces GIs en croisés lobotomisés qui vont massacrer tout et tous au nom de la Great America et de son pape.
Donc oui, il y a encore un certain niveau de liberté de pensée aux USA et de contre-pouvoir, mais comme on peut le constater, ça diminue comme peau de chagrin et on est même pas à la moitié de son mandat!

Mouais...faut juste pas avoir besoin d'emprunter ensuite parce que ça se bousculera pas pour te faire crédit.

Pourquoi emprunter quand tu peux aller te servir, ou mieux encore, faire comprendre à ton mécène qu'il est dans son intérêt de te prêter de l'argent parce que l'alternative c'est d'être une cible?

Il faut voir que d'une certaine manière les USA sont dans une fuite en avant avec un système qui ne peut tenir dans la durée que parce qu'ils pressurent le reste de la planète. Et qu'à un moment donné, la pression "polie" ne suffira plus. Et d'une certaine manière, nous y sommes avec Trump.

[Pyth]

Avec tout ça le board of peace avec obligation de lâcher 1 milliard à un fond géré directement par Trump pour en devenir membre permanent (sinon c'est seulement 3 ans) était complètement passé sous mon radar, au point que j'ai cru à un fake quand ma chère et tendre m'en a parlé. Mais non, c'est totalement vrai.

https://edition.cnn.com/2026/01/18/poli ... membership

https://en.wikipedia.org/wiki/Board_of_Peace

Et Trump vient donc d'y inviter... Poutine.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[cdang]

Pas sûr qu'on aurait la même motivation pour aller crever au Groenland

Alors, faut bien préciser de qui on parle et dans quelles circonstances. Un paquet de militaires français·es sont mort·es ses 30 dernières années et quasiment aucun pour un territoire qui les concernait le moins du monde (Yougo, Afgha, Mali...), on peut même remonter plus loin (Finul par exemple). Et si personne ne soutient l'armée ni n'a de fierté comme aux US, il n'y a pas eu non plus de pression populaire pour un retrait des troupes.

Donc si on fait un sondage aujourd'hui, bien évidemment que 97,728 % de la population dirait non, on n'y va pas. Mais si ça devait arriver en vrai, je n'ai aucune idée de la réaction réelle de la population française et je ne parierai pas sur une pression massive pour ne pas y aller.