International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)

[Rosco]

@Orlov
C'est un pays de langue arabe mais comme l'egypte, une ancienne colonie arabe, mais qui n'est pas de culture arabe. Mais surtout deux pays ou la population non arabe n'est pas ostracisé.
Peut être un effet de la domination passée otoman.
A la difference des pays du magrebh qui ont integre la culture arabe et ou les descendants des colons arabes sont dominants. Et où les populations indigènes sont plus ou moins integrés.

[Orlov]

J'entends bien les arguments que le style et la personnalité de Macron ont détérioré voire ruiné la relation avec le Liban, mais je me demande si il n'a pas été un accélérateur d'une tendance préexistante. La mise sur la touche et la satrapisation du Quaid d'Orsay, c'était déjà à l'oeuvre sous Villepin et Védrine avant lui car ils ont toléré que la réforme de l'Etat s'applique au MAE, encourageant les agents à s'engager dans des politiques de résultats visibles, ce qui a privilégié l'action économique et culturelle aux dépens du travail politique invisible des ambassades, lequel s'est retrouvé caporalisé.

@Rosco je vois ce que tu veux dire, mais je crois que ça s'applique à tellement de pays (hormis l'Aravie Saoudite et certains pays du Golfe) que ça rend inopérante la catégorie "monde arabe" et ça prouve donc moins point sur l'inanité de la notion de "politique arabe" de la France. En revanche, on est bien obligé de constater que, quelles que soient les particularités de l'identité libanaise, le Liban revendique aussi son arabité.

Cf le titre I de la constitution du Liban qui revendique cette appartenance dans son 2e paragraphe (je ne suis pas juriste mais j'assume que l'ordre suivi montre que la revendication de l'arabité est assez importante vu qu'elle vient avant la forme du gouvernement).

Le Liban est une Patrie souveraine, libre et indépendante, Patrie définitive pour tous ses fils, unitaire dans son territoire, son peuple et ses institutions, à l’intérieur de ses frontières fixées dans cette Constitution et reconnues internationalement.
B- Le Liban est arabe dans son identité et son appartenance. Il est membre fondateur et actif de la Ligue des Etats Arabes et engagé par ses pactes; de même qu’il est membre fondateur et actif de l’Organisation des Nations-Unies, engagé par ses pactes et par la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme. L’Etat concrétise ces principes dans tous les champs et domaines sans exception.
C- Le Liban est une république démocratique, parlementaire, fondée sur le respect des libertés publiques et en premier lieu la liberté d’opinion et de conscience, sur la Justice sociale et l’égalité dans les droits et obligations entre tous les citoyens sans distinction ni préférence.

Donc, vive le Liban, libre, démocratique et arabe ! (Et qu'on espère en paix et souverain, libéré des influences et domjnations extérieures qu'elles viennent de l'Est, de l'Ouest ou du Sud).

[Rosco]

Le ligue arabe a été crée pour ouvrir une voie aux pays souhaitant ne pas s'integrer dans les bloc est ouest.
Meme si le but de nasser etait le panarabisme.


Imaginons un instant que la france integre dans sa constitution l'appartenance à l'UE, il y aurai des manifestation.

Mais à l'époque cette contrainte etait une protection.
De plus le Magrebh etait en encore sous domination européenne. D'ou la limite des pays fondateurs.

On oublie souvent que les pays mediteranéens ne sont arabe que parceque colonisé au 7eme siècle. Les otomans qui prirebt le controle judqu'au 19eme ne colonisèrent pas.

D'ailleurs la difference de traitement des berberes selon les pays du magrebh est flagrante.
En tunisie non reconnu, en raison du faible nombre mais confine à la lisière du desert.
Au maroc et algerie reconnu mais il existe une forte difference de traitement.
Kabyle et touareg sont plus ou moins surveillé et ainsi de suite.

La ou le liban reconnait le pluralisme.

D'ailleurs le rajout de la notion de ligue arabe doit etre assez tardif car la premiere modification de la constitution libanais date de 1989.

Comme d'habitude echange interessant.

Je me demande si mes cousins ont conserve la photo de leur mère enfant avec la famille de gaulle au liban

[zit]

En même temps, je me demande si le fait que Netanyahu rejette la France n'est pas un bon signe en fait. Si la France ne l'emmerdait pas, il n'en parlerait probablement même pas.

[Florentbzh]

Le hic, c'est qu'on est très loin du seul Netanyahu....en fait, la France est aussi ignorée/rejetée par les partis d'opposition....

[Guigui]

Je me demande si ce rejet, somme toute récent, n'a pas été en grande partie provoqué par la reconnaissance par Macron de l’État de Palestine. Comme souvent dans sa politique étrangère, Macron a été une véritable girouette : il a d'abord conditionné cette reconnaissance à un certain nombre de préalables (ce qui était bien) puis a reconnu l’État de Palestine sans qu'aucun de ces préalables n'ait été rempli. Avec pour corollaire le message consternant que la tragédie du 7 octobre a payé : massacrez des juifs, vous verrez la France reconnaître votre légitimité. Évidemment que les Israéliens ne veulent plus entendre parler de la France... Un autocrate illibéral et corrompu comme Netanyahou c'est pas grave, quand c'est toute une nation ça l'est beaucoup plus.

[Orlov]

En même temps, je me demande si le fait que Netanyahu rejette la France n'est pas un bon signe en fait. Si la France ne l'emmerdait pas, il n'en parlerait probablement même pas.

Même réflexion aussi.
J'ajouterais qu'on oublie parfois que la relation americano-libanaise est également ancienne et se retrouve dans le fait que l'actuel président libanais doive beaucoup plus au Qatar et aux EUA qu'à la France, même si celle-ci a soutenu son élection.

@Guigui certes mais l'image de la France n'a jamais été très bonne en Israël de toutes façons. On s'y souvient peut être de cette phrase sur " le peuple d'élite, sur de lui et dominateur".

[Orlov]

En attendant, un soldat français de la FINUL a été tué au Liban. Probablement le Hezbollah ou toute autre force qui ne veut pas du cessez-le-feu. Tant qu'à perdre de l'influence, autant retirer nos soldats, non ? (Question ouverte et écrite sous le coup de l'émotion).
Edit : trois soldats blessés également dans la même embuscade.

[Florentbzh]

La reconnaissance de la Palestine a été sans conteste un tournant majeur, surtout que cela pouvait attendre, c'est un acte surtout symbolique et les Palestiniens savent bien de quel côté penche la France....mais Netanyahu a aussi intérêt à ce que les relations soient dégradées, cela permet d'empêcher toute position médiatrice de la France....si on couple cela à gaffe sur gaffe de la part de la diplomatie hexagonale, on obtient ce cocktail....quand on se fait virer de partout, il y a un moment où il faut se poser des questions et faire preuve d'un minimum d'introspection.

Mais la "tendre mère"" n'a pas compris qu'elle n'est plus considérée au Liban, et c'est bien beau de vouloir ménager la chèvre et le chou, mais ce n'est pas un cap diplomatique cela....la France comme dit dans un article de presse plus haut fait montre de "fausse naiveté" (mais vrai cynisme), par exemple en refusant de condamner le Hezbollah.....résultat, il y a quelques heures un soldat français de la FINUL, le SCH Florian M, vient de tomber dans une embuscade tendue, semblerait-il, par le dit Hezbollah.

@Orlov 

La petite phrase du Général (qu'on sort souvent de son contexte) est certes dans les souvenirs en Israël mais ce n'est pas non plus un moteur

 

[Orlov]

De manière générale, je suis preneur de tout exemple où la France a joué un rôle un tant soit peu important (et éventuellement positif) dans le conflit israélo-palestinien et israélo-arabe. Encore une fois, je ne suis pas spécialiste mais je n'ai pas l'impression que le cessez-le-feu négocié sous égide états-unienne soit fondamentalement aux detriments du Liban.

[Florentbzh]

En 2006, par exemple, lors du cessez le feu au Liban....la résolution 1701 était sous l'impulsion franco-américaine.

[Cryoban]

Dans la mesure ou le rayonnement diplomatique de la France n'est plus qu'un souvenir car la France n'a plus les moyens économiques et financiers de faire acte de puissance (au sens large du terme), je pense que ça n'est pas bien grave qu'on se fasse bouler du MO et l'Afrique et personnellement je pense même que c'est mieux pour tout le monde au vu de l'évolution probable des crises. Ca nous aidera aussi à accepter que c'est l'Europe désormais qui doit pouvoir faire acte de puissance pour les démocraties Européennes et non les petits pays qui la constituent. Car il se peut que dans quelques années nous seront pour ainsi dire le dernier bloc démocratique de la planète et il faut s'attendre à avoir de nombreux ennemis sous des formes très diversifiées. On est plus là pour apporter la lumière à ceux qui ne l'ont pas vraiment demandé...on va devoir protéger notre cul déjà.

autant retirer nos soldat

Clairement, ça aurait du être fait depuis longtemps si tu veux mon avis...genre déjà en 1990

[Orlov]

En 2006, par exemple, lors du cessez le feu au Liban....la résolution 1701 était sous l'impulsion franco-américaine.

Je vois. Merci !

[legnou]

De manière générale, je suis preneur de tout exemple où la France a joué un rôle un tant soit peu important (et éventuellement positif) dans le conflit israélo-palestinien et israélo-arabe. Encore une fois, je ne suis pas spécialiste mais je n'ai pas l'impression que le cessez-le-feu négocié sous égide états-unienne soit fondamentalement aux detriments du Liban.

Guerre des 6 jours. Opération Moked et les dogfights des années 60.

[Orlov]

De manière générale, je suis preneur de tout exemple où la France a joué un rôle un tant soit peu important (et éventuellement positif) dans le conflit israélo-palestinien et israélo-arabe. Encore une fois, je ne suis pas spécialiste mais je n'ai pas l'impression que le cessez-le-feu négocié sous égide états-unienne soit fondamentalement aux detriments du Liban.

Guerre des 6 jours. Opération Moked et les dogfights des années 60.

Si tu peux en dire plus, n'hésite pas.