Quelles sont les spécificités du médium qu'est le JDR ?

[Gobelours]

@Wenlock il n'y avait aucun sarcasme dans ma phrase. La lecture est passionnante, comme l'était l'écoute des carnets d'ailleurs, et me donne matière à réfléchir.
Merci de ce partage !

[Acritarche]

Pareil.
Et pire que tout, je lis tes interventions avec ton phrasé si typique! 

[Qui Revient de Loin]

je lis tes interventions avec ton phrasé si typique! 

Pareil
 

[gustave lantier]

itou ! 

[Wenlock]

@Wenlock il n'y avait aucun sarcasme dans ma phrase. La lecture est passionnante, comme l'était l'écoute des carnets d'ailleurs, et me donne matière à réfléchir.
Merci de ce partage !

Je n'y avais pas vu de sarcasme du tout (?) : j'ai simplement conscience que j'écris "dense" (en particulier quand personne n'est là pour me restreindre), que la digestion prend du temps et que je n'ai rien à offrir pour arranger ça qu'un peu d'autodérision.
 

[Gobelours]

Navré, je n'avais pas compris l'humour dans ta remarque et je ne voulais pas que tu crois que ma première intervention était une moquerie.
Ceci étant réglé merci encore pour toute cette matière qui donne à réfléchir !

[poulpesvelte]

Salut !
Je voulais contribuer, moi aussi ! Avec un plus petit morceau, puisque pour l'instant je ne saurais pas trop m'élever sur la question de la fiction interactive.

J'enchaîne sur mon idée, qui repose beaucoup sur le postulat (sans doute discutable) que le JdR s'exerce y compris en dehors des séances. Donc, si on accepte cette proposition; Le JdR a une forme de périodicité que je trouve très intéressante, et que je ne crois pas avoir vu ailleurs.

Ce n'est pas le seul média "périodique"; J'entends par là les médias dont la diffusion se fait selon un calendrier plus ou moins fixé, donc par exemple un roman qui est publié par chapitres hebdomadaires, ou une série télé, ou peut être un blog. 
Mais spécifiquement en JdR, entre deux séances, on discutes, on crée, on planifie, on complote.

J'ai déjà eu des MJs qui utilisaient la périodicité, et en particulier l'entre-deux-périodicité pour faire des effets d'annonce sur nos canaux de communications, donner des choix aux joueurs, etc... Peut-être que certains d'entre vous pratiquent le level-up entre deux séances ?

Si je reprends l'exemple du Blog, je dirais que s'il peut se passer quelque chose entre la diffusion de deux blogs-posts au niveau des commentaires, on serait plutôt dans la réaction que dans l'interaction. C'est bien l'interaction avec la matière JdR, le fait qu'elle en soit modifiée plutôt que le fait qu'il y ait une "réponse" (réaction) qui compte.

En conclusion sur cette périodicité particulière, le jeu de rôle se passe presque autant autour de la table que dans la tête des joueurs (caractéristique pas unique au média), ce qui dans le cas particulier du JdR semble faire se prolonger l'interaction entre les périodes de jeux (caractéristique unique au média ??).
En tout cas, s'il s'agit plutôt d'une caractéristique assez secondaire du JdR, je trouve dans le concept d'entre-deux séances un outil intéressant a avoir dans sa boîte à outil pour renforcer le message "principal". Il se trouve également que je suis quelqu'un de très sensible à l'anticipation , ça joue.

Néanmoins, je ne partirais pas sans laisser une planche savonnée pour qui veut la descendre;
Je ne suis pas une spécialiste ni du sujet, ni des médias, mais il y a probablement des tonnes de choses à dire sur la structure du JdR. J'entend, rien que dans cette discussion, j'ai repéré se rapportant à ce sujet :
- L'incomplétude du média
- L'implication de différents "moments" distincts : séances de prep (lecture des règles, création de perso, du monde etc...), séances, entre deux séances, y'en a probablement d'autres
- L'interaction avec la narration/l'agentivité des joueuses et de la MJ, qui fait que la structure de la fiction ( je tente un pari sur le choix du terme - pas certaine que ce soit le bon -) est évolutive

De ce fait, rien que si on se restreint à regarder le JdR par sa structure, ou peut-être disons certains des éléments structurants communs à la plupart des JdR (désolée pour la paraphrase), cela me semble déjà vaste et riche. 

Je trouvais cet angle "structure" un peu discret dans l'entrebâillement théorique du sujet. Malheureusement, je n'ai rien de concret à vous fournir là dessus, a part cette observation .

 

[Pyth]

J'enchaîne sur mon idée, qui repose beaucoup sur le postulat (sans doute discutable) que le JdR s'exerce y compris en dehors des séances. Donc, si on accepte cette proposition; Le JdR a une forme de périodicité que je trouve très intéressante, et que je ne crois pas avoir vu ailleurs.

Ce n'est pas le seul média "périodique"; J'entends par là les médias dont la diffusion se fait selon un calendrier plus ou moins fixé, donc par exemple un roman qui est publié par chapitres hebdomadaires, ou une série télé, ou peut être un blog. 
Mais spécifiquement en JdR, entre deux séances, on discutes, on crée, on planifie, on complote.

J'ai déjà eu des MJs qui utilisaient la périodicité, et en particulier l'entre-deux-périodicité pour faire des effets d'annonce sur nos canaux de communications, donner des choix aux joueurs, etc... Peut-être que certains d'entre vous pratiquent le level-up entre deux séances ?

Si je reprends l'exemple du Blog, je dirais que s'il peut se passer quelque chose entre la diffusion de deux blogs-posts au niveau des commentaires, on serait plutôt dans la réaction que dans l'interaction. C'est bien l'interaction avec la matière JdR, le fait qu'elle en soit modifiée plutôt que le fait qu'il y ait une "réponse" (réaction) qui compte.

En conclusion sur cette périodicité particulière, le jeu de rôle se passe presque autant autour de la table que dans la tête des joueurs (caractéristique pas unique au média), ce qui dans le cas particulier du JdR semble faire se prolonger l'interaction entre les périodes de jeux (caractéristique unique au média ??).
En tout cas, s'il s'agit plutôt d'une caractéristique assez secondaire du JdR, je trouve dans le concept d'entre-deux séances un outil intéressant a avoir dans sa boîte à outil pour renforcer le message "principal". Il se trouve également que je suis quelqu'un de très sensible à l'anticipation , ça joue.

Perso, étant un grand amateur de campagnes et de gros scénars, l'animation de l'entre-scénar est totalement intégrée à ma manière de faire jouer et s'avère indispensable, en présentiel comme en distanciel d'ailleurs. L'entre-scénar, c'est non seulement la prolongation naturelle de la partie mais aussi le liant qui fera souvent la différence entre une campagne sympa sans plus et une expérience réellement marquante.
A la réflexion, je me demande d'ailleurs si mon manque d'intérêt pour les one-shot d'une ou deux soirées ne vient pas justement de l'amoindrissement de l'utilité de l'entre-scénar, de tous ces échanges durant lesquels je m'emploie à faire monter l'engouement de départ, à encourager le brainstorming, à recevoir les feedbacks, à ajuster mes scénarios futurs en écoutant mes joueuses/joueurs et à entretenir la flamme entre deux parties.
Et parfois d'ailleurs, la partie reprend spontanément, sans feuilles ni dés ni scénar sous le nez, le temps d'une scène ou deux, quand l'impatience prend le dessus sur l'attente du prochain rdv (et que les conditions font que c'est possible, évidemment - Présence des personnes intéressées, un peu de temps devant nous, lieu adapté etc).

Mais bref à mon sens une bonne partie de jdr ne s'arrête pas quand on quitte la table de jeu en se disant à la semaine prochaine, loin de là, elle prend juste une autre manière de s'exprimer, tout autant nécessaire.

[Kandjar]

Très bien vu.
Cette vie inter-séances est ce qui fait à mes yeux la différence entre les bonnes campagnes et les campagnes marquantes.

[Qui Revient de Loin]

L'investissement entre les séances me parait être une caractéristique des loisirs sérieux selon Stebbins :

Le loisir sérieux enfin, qui est le fondement de la catégorisation proposée par Stebbins, réunit six caractéristiques qui permettent de le distinguer du casual leisure ou du loisir axé sur un projet :
- La nécessité occasionnelle de persévérer dans l’exercice de l’activité: « It is clear that some positive feelings about the activity comes from sticking with it through thick and thin »2 (Stebbins, 2015, p.13);
- Avoir la possibilité de développer une carrière non professionnelle, des possibilités de s’améliorer dans sa pratique en s’appuyant sur la troisième caractéristique ;
- Le pratiquant de loisir sérieux doit déployer d’importants efforts pour acquérir des connaissances ou compétences spécifiques, à force d’entrainement et d’expertise.
- Des bénéfices durables sont souvent évoqués par les personnes enquêtées : le développement personnel, l’enrichissement personnel, l’expression de soi, le sentiment d’accomplissement, l’amélioration de l’image de soi, le développement de la vie sociale, le sentiment d’appartenance. Le bénéfice peut aussi être le produit même de l’activité : un souvenir, une publication
scientifique etc.
- Le développement d’un éthos spécifique. Une sous-culture assez large peut émerger des activités : des croyances, des normes, des évènements, des principes moraux…
- Enfin, et cette dernière caractéristique découle de la précédente : les participants d’un loisir sérieux tendent à s’identifier fortement à leur loisir.

https://theses.hal.science/tel-01537886 ... enger1.pdf p. 52

Ça serait donc plus une question de pratique que de spécificité du médium.

Comme on retrouve des joggueurs du dimanche et des runners qui s'entrainent en groupe, des musiqueux qui grattent leur guitares et des groupes amateurs qui répètent.

[Qui Revient de Loin]

Après, il y a des loisirs plus favorables à une pratique sérieuse que d'autre : difficile de faire du tic-tact-toc une pratique sérieuse, alors que les échecs, l'athlétisme, le dessin l'implique en général. le JDR serait dans ce dernier groupe.

[Pyth]

L'investissement entre les séances me parait être une caractéristique des loisirs sérieux selon Stebbins :

Le loisir sérieux enfin, qui est le fondement de la catégorisation proposée par Stebbins, réunit six caractéristiques qui permettent de le distinguer du casual leisure ou du loisir axé sur un projet :
- La nécessité occasionnelle de persévérer dans l’exercice de l’activité: « It is clear that some positive feelings about the activity comes from sticking with it through thick and thin »2 (Stebbins, 2015, p.13);
- Avoir la possibilité de développer une carrière non professionnelle, des possibilités de s’améliorer dans sa pratique en s’appuyant sur la troisième caractéristique ;
- Le pratiquant de loisir sérieux doit déployer d’importants efforts pour acquérir des connaissances ou compétences spécifiques, à force d’entrainement et d’expertise.
- Des bénéfices durables sont souvent évoqués par les personnes enquêtées : le développement personnel, l’enrichissement personnel, l’expression de soi, le sentiment d’accomplissement, l’amélioration de l’image de soi, le développement de la vie sociale, le sentiment d’appartenance. Le bénéfice peut aussi être le produit même de l’activité : un souvenir, une publication
scientifique etc.
- Le développement d’un éthos spécifique. Une sous-culture assez large peut émerger des activités : des croyances, des normes, des évènements, des principes moraux…
- Enfin, et cette dernière caractéristique découle de la précédente : les participants d’un loisir sérieux tendent à s’identifier fortement à leur loisir.

https://theses.hal.science/tel-01537886 ... enger1.pdf p. 52

Ça serait donc plus une question de pratique que de spécificité du médium.

Comme on retrouve des joggueurs du dimanche et des runners qui s'entrainent en groupe, des musiqueux qui grattent leur guitares et des groupes amateurs qui répètent.

Alors ok, pourquoi pas, mais sans ta dernière phrase. Il n'y a pas de motivation d'entrainement ou de perfectionnement dans l'entre-scénar, en tout cas pas chez moi. Une volonté de perfectionnisme éventuellement, mais pas d'amélioration personnelle. En animant l'entre-scénar, je ne cherche pas à m'améliorer ou à "me maintenir en forme comme MJ", c'est bien moins personnel : la partie se poursuit mais moins formellement et en dehors de son cadre habituel. Parties et entre-scénar forment un tout en fait, une continuité.

[Qui Revient de Loin]

Alors ok, pourquoi pas, mais sans ta dernière phrase. Il n'y a pas de motivation d'entrainement ou de perfectionnement dans l'entre-scénar, en tout cas pas chez moi. Une volonté de perfectionnisme éventuellement, mais pas d'amélioration personnelle. En animant l'entre-scénar, je ne cherche pas à m'améliorer ou à "me maintenir en forme comme MJ", c'est bien moins personnel : la partie se poursuit mais moins formellement et en dehors de son cadre habituel. Parties et entre-scénar forment un tout en fait, une continuité.

C'était pour préciser que le JDR a des caractéristiques qui favorisent une pratique sérieuse (surtout pour le MJ en général), je ne parlais pas du cas spécifique des inter-séances.

[Wenlock]

@Kandjar, @Acritarche : Salut, y avait longtemps !
@poulpesvelte : Vous ici ? Tu ne subis pas assez mes théories au boulot ? 

Malgré l'enthousiasme que ça suscite, je ne vais pas m'aventurer sur le terrain du JdR comme loisir sérieux et même pas tellement vers le sujet de sa pratique sociale parce que, si c'est une conversation légitime (et pas complètement étrangère à l'analyse médiatique), ça va m'entraîner trop loin de mes histoires de didactisme et de publication. Mais je vous lis.

Je ne suis prêt à rebondir que sur l'aspect sériel du média-JdR car, s'il ne me semble pas être un élément de sa structure (puisse ma chère poulpette m'en excuser), c'est un aspect courant de son rythme et donc de son format de transmission. Mais, en effet, un aspect trop souvent ignoré...
D'abord, quand même, le JdR n'est pas forcément sériel : on ne joue pas toujours en campagne, certaines "campagnes" sont constituées d'histoires successives mais déconnectées (qui ne forme donc plus vraiment "une série", et je vous laisse décider si c'est encore une campagne), il y a aussi plein de scénarios courts et d'amateurs de longues séances qui font qu'une histoire est jouée en une seule session. Ce ne sont pas forcément les pratiques les plus courantes (faudrait des stat'), mais elles démontrent que le format sériel, les "inter-parties" et donc la périodicité pointée par ma collègue n'est pas un élément intrinsèque du JdR.
À mon avis, la série n'est même pas tant un aspect du jeu que de la narration : la périodicité, le rythme et leur participation commune à un format courant du JdR ne s'expriment pas vraiment par le gameplay, ils n'ont guère d'impact mécanique et ne nécessitent pas de règles particulières. C'est à la fiction que ça sert.

Par contre, puisqu'on parle de format, je trouve intéressant qu'on découpe volontiers les scénars de JdR publiés en volumes, en chapitres, éventuellement en épisodes mais curieusement pas en séances, alors même que c'est le format final de réalisation du média : autour de la table, avec les potes, dans le temps de jeu entre l’ouverture des chips et l'heure fatidique où l'on vire les miettes des fiches pour ranger les perso. Parfois ça suffira à avaler tout un scénar, bien souvent ce ne sera qu'une session parmi toute une série mais il y aura toujours une séance : je ne sais pas dire pourquoi c'est le plus souvent un impensé de la publi de JdR mais, puisque c'est le format "maître", celui autour duquel s’organise tout le reste, ce serait vachement pratique si on découpait les scénars pour coller aux séances.

On me dira qu'il y a des gens qui jouent 3h les soirs de semaines, ceux qui y passent la nuit et ceux qui se réunissent pour jouer tout le week-end : comment mesurer les séances pour ces différentes pratiques ? Comme d'habitude, tiens : en formatant par la plus petite unité efficace, soit probablement entre 1 et 3h suivant les jeux.
Par exemple, si je conçois un beau donjon, je ne vais pas seulement le découper en secteurs et en salles mais en "séquences" de 2h : entre l'entrée et la fin de la première grande épreuve, je tâche de fournir à peu près deux heures de jeu, qui pourraient par exemple couvrir 3 salles, deux couloirs, 1 baston et 2 pièges. Sur ce format, je fais en sorte qu'il y ait un motif particulier lié au thème global du donjon, une petite intro qui mette en jambes, une montée en tension (ludique et narrative) et un break satisfaisant : une révélation, un trésor, un cliffhanger... Et puis je recommence pour la deuxième séquence, la troisième, etc. jusqu'à ce qu'on arrive au bout du donjon, dont le break et cette fois la véritable fin de l'aventure.
Je balise le tout pour qu'on voit bien les divisions et j'explique à la MJ pourquoi, selon moi-l'auteur, chaque séquence devrait prendre environ 2h de jeu, de narration et de roleplay pour ce JdR-là : peut-être que c'est le format minimal pour l'enchaînement d'une scène d'explo, d'une scène d'énigme et d'une scène de baston sur lequel j'ai basé le rythme de mon produit rôliste, peut-être que les play-tests ont démontré que c'est le temps moyen pour que mon ambiance prenne puis que je balance le grand moment d'horreur. C'est comme ça qu'on taille les BD, les séries-télés, les jeux de plateau et un paquet de jeux vidéos : pourquoi pas les JdR ?

Ainsi, on ajuste le format de publication au format de réalisation à la table et donc à l'expérience finale qu'on veut offrir au public. C'est beaucoup plus pratique pour la MJ et beaucoup moins frustrant pour le groupe que de finir la session au milieu d'une scène. Je sais quels éléments spécifiques j'ai à préparer pour la prochaine fois, je peux même tailler ma play-list pour ce format, je peux planifier qu'on ne jouera qu'une séquence ce soir pour avoir le temps de débriefer ou ajuster la session en conscience si Ginette a été retenue au taff...

Bien sûr, je laisse joueurs et MJ décider ensemble, comme des grands, si leur rythme de jeu à eux consiste à s'envoyer une séquence deux fois par semaine ou à enchaîner 3 segments sur un samedi par mois : ce n'est plus un problème, puisqu'on vous a pré-découpé le format, vous n'avez plus à choisir combien de tranches vous voulez vous avaler.
Mais on s'assure que chaque session en groupe soit, par elle-même, cohérente, relativement immersive et satisfaisante, puisqu'elle commence toujours par une intro, qu'elle fini toujours sur une petite conclusion (même si c’est la deuxième "conclusion" de la soirée) et qu'elle a donc un sens, une signification (temporairement) complète par elle-même. Ce qui est un peu la moindre des choses pour un message médiatique.

On me dira encore ("on" n'arrête pas de m'interrompre, décidément) que tous les joueurs ne jouent pas à la même cadence : ce n'est qu'à moitié vrai car il y a des moyennes, d'ailleurs ça dépend pas mal du genre ludique (plus il faut réfléchir, inventer et débattre, plus on joue lentement). Mais même quand c'est le cas, à nouveau, le découpage en séquence n'est pas un problème mais la solution : ce format vous permet de mesurer et d'anticiper, donc de décider si la tablée aura droit à une troisième tranche ce soir parce qu'on a foncé ou qu'on est encore chauds-bouillants à 2h du mat', ou bien s'il vaut mieux ne prévoir qu'une séquence pour la première partie puisqu'il faut créer les perso.
Néanmoins, comme la MJ aura parfois besoin de rallonger ou d'accélérer (et il nous arrivera à tous d'oublier l'heure : c'est pas grave, c'est pas non plus un contre-argument), il n'est pas interdit de lui en donner les moyens : une fois qu'on a un découpage clair et qu'on sait expliquer en quoi il sert l'expérience globale, il n'est pas très difficile de pointer quelles épreuves ou quelles scènes supportent le mieux d'être un peu hâtées et lesquelles non seulement ne peuvent pas être raccourcies, mais se prêtent carrément à une petite rallonge si le rythme le réclame. 

Personnellement, j'ai commencé à chronométrer grossièrement mes parties et à prévoir mes scénars (et mes play-lists) en conséquence il y a une quinzaine d'années, quand j'ai pris l'habitude de jouer en ligne, les soirs de semaine (format 3h) : c'est très faisable. Ça ne m'est pas venu d'un coup (j'ai dû apprendre), ça m'empêche pas de rater de temps en temps, mais ça ne m'obnubile pas non plus : je jette des coups d’œil à l'horloge au fil de la séance et j'ai balisé ma play-list de petits jingles qui me signale que "ça fait 1h" (et qu'on va passer à un autre genre de zique). Mais la simple approche "par séance" a multiplié les fois où la séance a une cohérence et une signification par elle-même, en finissant sur un moment marquant que mes joueurs vont effectivement pouvoir discuter et débattre sur Discord durant une semaine (ce qui nous évite de perdre trop de temps à récapituler au début de la partie suivante).

Pourquoi, avant aujourd'hui, n'avais-je jamais pensé à découper ainsi mes scénars publiés, et pourquoi presque personne ne le fait (j'ai vu ça dans peut-être 2 jeux indés, il y a des lustres...) ? Je ne sais pas : je suppose qu'il fallait que j'en discute avec un poulpe (svelte) pour y réfléchir vraiment. Faut croire que les impensés le restent jusqu'à ce qu'on les remarque.

[Qui Revient de Loin]

Par contre, puisqu'on parle de format, je trouve intéressant qu'on découpe volontiers les scénars de JdR publiés en volumes, en chapitres, éventuellement en épisodes mais curieusement pas en séances, alors même que c'est le format final de réalisation du média : autour de la table, avec les potes, dans le temps de jeu entre l’ouverture des chips et l'heure fatidique où l'on vire les miettes des fiches pour ranger les perso. Parfois ça suffira à avaler tout un scénar, bien souvent ce ne sera qu'une session parmi toute une série mais il y aura toujours une séance : je ne sais pas dire pourquoi c'est le plus souvent un impensé de la publi de JdR mais, puisque c'est le format "maître", celui autour duquel s’organise tout le reste, ce serait vachement pratique si on découpait les scénars pour coller aux séances.

Je me suis poser la même question :

• j'ai partagé un outil : "Document partagé d'organisation  de déroulé prévisionnel de séances de JDR destiné à la communauté"
  
• j'ai ouvert un fil là : structurer les scénarios en séances plutôt qu en actes ?