CasusNO

Nightfalls a écrit : ↑ven. févr. 06, 2026 7:40 am
Mais en imaginant que l'Europe soit assez folle (??) pour vouloir aider la Russie (un pays fasciste qui désire la destruction de la démocratie - union européenne) à gérer ce bordel, crois-tu que Poutine accepterait cette aide ? Et elle se déclinerait comment, cette aide ?

Rapport du sénat sur le sujet relations europe russie 2006
Poutine a demandé à rejoindre l'europe en 2001
De Gaulle pensait que le binome franco-allemand devait ensuite s'agrandir avec la russie
(nord stream, c'était allemand+français+russe)
Avant qu'un pays décide que ça allait sauter (avant le motif de l'ukraine)
Si tu laisses la russie dans sa merde après la guerre.... on avait fait pareil avec les allemands, ça marche moyen.

Les première lignes de la conclusion du rapport
" L'interdépendance entre l'Union européenne et la Russie est telle que, en réalité, il n'existe pas d'alternatives à un partenariat stratégique.

Face aux États-Unis ou à des puissances émergentes comme la Chine ou l'Inde, l'Union européenne et la Russie ont besoin l'une de l'autre pour faire entendre leur voix sur la scène internationale.

Or, il faut reconnaître que ces relations traversent aujourd'hui de fortes tensions, liées à des désillusions et à des malentendus réciproques. "


Je ne retrouve pas l'interview ou Conesa et d'autres en parlent mais en cherchant j'ai retrouvé une autre source plus directe encore.
geopol usa sur le sujet européen (russie allemagne)

extrait:
"It [Islamic extremism] is a problem to the United States but it's not an existential threat. It has to be dealt with but has to be dealt with proportionately. We have other foreign policy interests. So, the primordial interest in the United States, over which for a century we've fought wars, the first, second and cold war, has been the relationship between Germany and Russia because, united, they are the only force that could threaten us. And to make sure that that doesn't happen."

ils ont moins mesuré le problème chinois mais ils se sont réveillés depuis. Et comme le conflit ukrainien a poussé les russes vers la chine et l'inde, c'est encore plus problématique pour nous aussi au point de vue géopolitique et économique.
Ingénieurs, marché, main d’œuvre et on leur envoie le fournisseur principal de matières premières.

eskhiss a écrit : ↑ven. févr. 06, 2026 9:16 am on avait fait pareil avec les allemands, ça marche moyen.

Je suppose que tu parles de 1919 et après (donc après la Première guerre mondiale) ?

Que la Russie perde, au sens stratégique, la guerre en Ukraine : plus que probable
Que la Russie subisse une telle défaite en Ukraine que ça conduise à un effet "Traité de Versailles"... Je ne vois pas comment ce serait possible. A la limite, le remplacement de Poutine, mais pas plus

Et puis les raisons du déclenchement de la Première guerre mondiale n'ont rien à voir avec cette guerre
Là, on est dans un clash tel qu'on est dans un contexte Seconde guerre mondiale : c'est un conflit d'idéologies totalement incompatibles
Et cette guerre actuelle, qui va bien plus loin que l'Ukraine quand on prend en compte la guerre hybride contre "l'Occident" (surtout contre l'Europe, en fait), ne va pas s'arrêter avec la fin de la guerre en Ukraine (même si Poutine devait tomber)

Les première lignes de la conclusion du rapport
" L'interdépendance entre l'Union européenne et la Russie est telle que, en réalité, il n'existe pas d'alternatives à un partenariat stratégique.

Et c'est bien la preuve que nos politiques ne sont pas à la hauteur du moment
Oui, il y a une interdépendance de fait
Et oui, il faut abattre, d'une manière ou d'une autre, un maximum de "ponts" nous reliant à la Russie : nécessité fait force de loi
Il va falloir se faire mal

Nightfalls a écrit : ↑ven. févr. 06, 2026 7:40 am en évitant que des vétérans reviennent au pays

Ca n'est pas possible ça on est plus à l'époque romaine ou les légionnaires partaient pour 20 ans sans revoir l'adriatique.

Nightfalls a écrit : ↑ven. févr. 06, 2026 7:40 am Tu as le lien d'un podcast récent où il parlerait de cet aspect, stp ?

Faudra que je cherche, car ce sont des réflexions au fil de l'eau sur des épisodes divers où il a abordé la démobilisation russe.

Nightfalls a écrit : ↑ven. févr. 06, 2026 10:02 am Que la Russie subisse une telle défaite en Ukraine que ça conduise à un effet "Traité de Versailles"

Je pense qu'il fait référence aux conséquences socio-économiques pour la société Russe sans forcément chercher à relier le Traité de Versailles et les futurs conditions de paix avec l'Ukraine.

Nightfalls a écrit : ↑ven. févr. 06, 2026 10:02 am un maximum de "ponts" nous reliant à la Russie : nécessité fait force de loi
Il va falloir se faire mal

Si vraiment tu crois à cette hypothèse que "Nécessité fait loi"...Alors la géographie et les équilibres stratégiques mondiaux vont te montrer qu'il faudra que l'Europe et la Russie finissent par s'entendre et peut-être même s'associer. Mince on les déteste maintenant! LOL! Mais finalement ça n'est pas sans rappeler la situation des années 50, où face à la menace Soviétique, la France et l'Allemagne se sont raccommoder parce que...Nécessité faisait loi!

L'attitude de Musk vis-à-vis de la guerre d'Ukraine est floue (ahem), mais là, Starlink a apparemment désactivé l'utilisation de ses satellites par la Russie. Starlink permettait d'améliorer la précisions des frappes, augmentant le rayon d'action des drones de 500 km et les rendant plus difficilement détectables et brouillables.

Zoé Vezyroglou, « Guerre en Ukraine : la désactivation des terminaux Starlink d’Elon Musk affaiblit la stratégie militaire de Moscou », Libération, 5 février 2026
https://www.liberation.fr/international ... UHLXX5QPA/

Nightfalls a écrit : ↑ven. févr. 06, 2026 10:02 am Et oui, il faut abattre, d'une manière ou d'une autre, un maximum de "ponts" nous reliant à la Russie : nécessité fait force de loi
Il va falloir se faire mal

En nous gardant d'oublier une petite nouveauté : le "Partenariat des Parrains" Trumpoutinien a amené les Européens et les Canadiens à se rappeler mutuellement leur existence réciproque et à réaliser qu'ils sont tous les deux amenés à faire face aux mêmes puissances impérialistes... 
 

Cryoban a écrit : ↑ven. févr. 06, 2026 10:38 am Si vraiment tu crois à cette hypothèse que "Nécessité fait loi"...Alors la géographie et les équilibres stratégiques mondiaux vont te montrer qu'il faudra que l'Europe et la Russie finissent par s'entendre et peut-être même s'associer. Mince on les déteste maintenant! LOL! Mais finalement ça n'est pas sans rappeler la situation des années 50, où face à la menace Soviétique, la France et l'Allemagne se sont raccommoder parce que...Nécessité faisait loi!

Je suis navré, mais : non !

Il est impossible dans l'état actuel de la Russie de s'entendre et encore moins s'associer avec elle. Poutine a réveillé un par un TOUS les démons historiques de la société russe en un patchwork idéologique aussi mortifère que grotesque. Pire : la société russe actuelle semble fort bien s'en accommoder.

Pour l'Europe, il n'a rien à  espérer d'un tel "partenaire" qui n'aura de cesse de la miner de l'intérieur et de la mettre sous dépendance extérieure (Russe, Américaine... peu importe, tant qu'il n'y a pas d'Europe autonome).

Quant au raccommodage franco-allemand il n'a été rendu possible qu'après l'écrasement militaire de l'Allemagne, sa dissolution en tant qu'état impérial et sa recréation en tant qu'état fédéral et démocratique sous "contrôle" américain. Et même là, plus de 60 ans après le Traité de l’Élysée, on mesure à quel point ce "raccommodage" est fragile et incertain. Alors s'imaginer que ça puisse fonctionner avec le Russie actuelle c'est pire que s'illusionner, c'est se mentir outrageusement.

On a aidé la Russie après la chute de l'URSS, et on voit ce que ça donne...

Aider n'est pas suffisant, il faut exiger aussi une repentance : procès de nuremberg, désendoctrinement, devoir de mémoire, etc. Comme ce qui a été fait en Allemagne et Japon post 2e GM (mais pas en russie post-soviétique).

EDIT : grillé par @Le merlock 

Qui Revient de Loin a écrit : ↑ven. févr. 06, 2026 10:55 am On a aidé la Russie après la chute de l'URSS, et on voit ce que ça donne...

Disons que Eltsine et les siens ont bien merdé sur toute la ligne

Poutine est arrivé au pouvoir comme Palpatine : "regardez ce petit homme insignifiant ; on va facilement le contrôler, mettons-le au pouvoir !"
On connaît la suite...

Nightfalls a écrit : ↑ven. févr. 06, 2026 11:03 am Poutine est arrivé au pouvoir comme Palpatine : "regardez ce petit homme insignifiant ; on va facilement le contrôler, mettons-le au pouvoir !"
On connaît la suite...

Il était déjà maffieux en tant que maire de Moscou sous Poutine.
On a aidé les russes, ils se sont vautrés dans la corruption et le luxe, c'était leur choix.

Qui Revient de Loin a écrit : ↑ven. févr. 06, 2026 10:55 am On a aidé la Russie après la chute de l'URSS, et on voit ce que ça donne...

Exact ! 

J'avais 16 ans (et presque 17, à un mois près) à la chute de l'URSS et je suivais déjà activement l'actualité post-soviétique. Je me souviens clairement de plusieurs éléments :
-L'état de totale déliquescence des pays post-soviétiques où tout, absolument TOUT manquait, où rien ne fonctionnait, où le l'argent perdait toute valeur à cause de taux d'inflation monstrueux, où les États ne pouvaient plus payer leur fonctionnaires. J'ai vu Prague en 1994 ; alors que des quartiers entiers avaient été restaurés, d'autres étaient encore dans l'état d'époque soviétiques et évoquaient un décor de dystopie post-guerre mondiale (ce qu'ils étaient).
-J'ai vu des reportages sur la "Thérapie de choc" imposée à l'économie russe qui a plongé des millions de Russes dans la misère, la combine, la débrouille et la corruption au quotidien, tandis que des milliards de dollars "d'aide à la transition économique" disparaissaient dans les poches des ex-apparatchiks du régime, reconvertis en "oligarques" qui s'appropriaient des pans entiers de l'économie.
-Je me rappelle clairement avoir été choqué (vers 1998 ?) par une couverture du Point consacrée aux "Nouveau Russes", ces ultra-riches qui avaient pillé leur propre pays...
-Je me rappelle avoir un jour de 1991/1992 entendu à la radio commentateur goguenard signaler que le magazine Penthouse était désormais disponible en Hongrie... comme si cela consistait en une grande victoire pour la Liberté™...  
-Qui se souvient de la peur panique de voir l'Arsenal nucléaire ex-soviétique se retrouver dispersé entre les ex-républiques soviétiques ? L'Ukraine, à elle seule, avait hérité de quelques 4500 ogives nucléaires (11 fois l'arsenal français de l'époque). TOUTES les ex-républiques soviétiques ont subi des pressions ÉNORMES des la part des États-Unis pour renoncer à leurs armes nucléaires, SAUF la Russie. 
-Mieux on a considéré que la Russie était l'héritière légitime du statut de puissance nucléaire et de membre permanent du Conseil de sécurité de l'ONU, alors que RIEN ne le justifiait : l'URSS était un état failli qui avait été dissous. La Russie était une simple ex-république soviétique comme les autres ; or on lui a fait là, une faveur insigne dont on se rend compte à présent à quel point elle est imméritée : la Russie n'est pas une puissance mondiale, c'est l'héritière indigne d'un empire disparu.

En 1991, il n'aurait fallu qu'une pichenette pour faire de la Russie une puissance de troisième ordre. On l'a au contraire maintenue à flots à coup de milliards et de faveurs. Le résultat ? On l'a sous les yeux.

Nightfalls a écrit : ↑ven. févr. 06, 2026 11:03 am Disons que Eltsine et les siens ont bien merdé sur toute la ligne

"Merdé" est faux. Ils auraient "merdé" s'ils avaient sincèrement tenté de sauver la Russie du naufrage. En réalité ils se sont contentés de piller l'épave pour leur propre compte. Ils n'ont jamais essayé de faire renaître une Russie moderne, démocratique et prospère : ils ont transformé une état communiste totalitaire en kleptocratie autoritaire en parfaite conscience de leurs actes. 

Les z blogueurs pleurent des larmes de sang depuis que Starlink est coupé :
https://youtu.be/jaA5LPr03ys?si=11c13pMkpGlfFL0J

Ça accuse allègrement le MoD russe d'incompétence
Pas possible !!

@Le merlock je n'ai jamais dit que Eltsine et ses proches étaient des saints
Pas plus que les sénateurs de l'ancienne République

Nightfalls a écrit : ↑ven. févr. 06, 2026 11:44 am @Le merlock je n'ai jamais dit que Eltsine et ses proches étaient des saints
Pas plus que les sénateurs de l'ancienne République

Oui, certes, disons qu'ils ont parfaitement réussi à atteindre leurs objectifs d'enrichissement personnel... donc ils n'ont pas merdé... voilà, voilà...

Le merlock a écrit : ↑ven. févr. 06, 2026 10:43 am Alors s'imaginer que ça puisse fonctionner avec le Russie actuelle c'est pire que s'illusionner, c'est se mentir outrageusement.

Qui vivra verra...
Après je n'ai pas dit qu'il fallait aider la Russie à se redresser après la guerre, mais par contre il était dans notre intérêt de trouver un moyen pour éviter que les 10-15% de vétérans traumatisés et devenus mentalement instables ne deviennent des outils de la pègre Russe qui inévitablement viendra bouleverser le paysage criminel de notre partie du monde.
Donc il faut savoir raison garder avant de déballer les assertions moralistes.

Faut-il aider la mafia made in Europe à foutre sur la gueule des mafieux russes infiltrés ? ;p

Nightfalls a écrit : ↑ven. févr. 06, 2026 10:02 am

eskhiss a écrit : ↑ven. févr. 06, 2026 9:16 am on avait fait pareil avec les allemands, ça marche moyen.

Je suppose que tu parles de 1919 et après (donc après la Première guerre mondiale) ?

Que la Russie perde, au sens stratégique, la guerre en Ukraine : plus que probable
Que la Russie subisse une telle défaite en Ukraine que ça conduise à un effet "Traité de Versailles"... Je ne vois pas comment ce serait possible. A la limite, le remplacement de Poutine, mais pas plus

Et puis les raisons du déclenchement de la Première guerre mondiale n'ont rien à voir avec cette guerre
Là, on est dans un clash tel qu'on est dans un contexte Seconde guerre mondiale : c'est un conflit d'idéologies totalement incompatibles
Et cette guerre actuelle, qui va bien plus loin que l'Ukraine quand on prend en compte la guerre hybride contre "l'Occident" (surtout contre l'Europe, en fait), ne va pas s'arrêter avec la fin de la guerre en Ukraine (même si Poutine devait tomber)
 

Les première lignes de la conclusion du rapport
" L'interdépendance entre l'Union européenne et la Russie est telle que, en réalité, il n'existe pas d'alternatives à un partenariat stratégique.

Et c'est bien la preuve que nos politiques ne sont pas à la hauteur du moment
Oui, il y a une interdépendance de fait
Et oui, il faut abattre, d'une manière ou d'une autre, un maximum de "ponts" nous reliant à la Russie : nécessité fait force de loi
Il va falloir se faire mal

Non pas forcément.
Tu peux aussi, comme Aymeric de Montesquiou, co-président de ce groupe de travail, rejoindre une bande "d'experts" invités par Poutine pour observer le scrutin les élections présidentielles russes de 2024. https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... -2-7064428

Je ne parle même pas de Pozzo di Borgo, le signataire du rapport, qui allait s'afficher en Russie au moment de l'invasion du Donbass...
 

Cryoban a écrit : ↑ven. févr. 06, 2026 1:40 pm
Qui vivra verra...
Après je n'ai pas dit qu'il fallait aider la Russie à se redresser après la guerre, mais par contre il était dans notre intérêt de trouver un moyen pour éviter que les 10-15% de vétérans traumatisés et devenus mentalement instables ne deviennent des outils de la pègre Russe qui inévitablement viendra bouleverser le paysage criminel de notre partie du monde.
Donc il faut savoir raison garder avant de déballer les assertions moralistes.

Bien sûr qu'il faudra surveiller les vétérans pour éviter la répétition du scénario "Mafia Russes" des année 90...

Quant au fait de refuser toute coopération avec un état mafieux coupable de crimes de guerre et contre l'humanité, c'est effectivement une prise de position des plus morales, ceci toute raison gardée.