CasusNO

mornelarme a écrit : Ah j'avais peur d'avoir perdu mon RQ 1st pr. mais non, il était caché dans une boite (c'est galère de devoir bourrer les boites). Celui là j'ai vraiment eu du mal à le trouver. Un peu tâché sur la couverture par contre
J'aime bien les remerciements à Gygax, Arneson et St André.

Y'a la même dédicace dans le mien (2nd print), c'est très sympa ouais je trouve.
Ya une "special 2nd edition thanks" en plus "to Mark Chilenskas, Bill Keyes, Dan Pierson, John Sapienza, Greg Stafford, Anders Swenson". Voilà par exemple le genre de détails intéressants, qui permet par exemple de rechercher qui sont ces personnes et ce qu'elles ont fait ensuite

On parle beaucoup moins de Dave Arneson de façon général qui est maintenant surtout connu pour Blackmoore, mais c'était en fait quand on lit l'histoire de D&D on voit que c'est lui le véritable initiateur du JdR. Il était à l'époque indissociable de Gygax, mais Gary c'est d'avantage fait connaitre en fait. Meilleure communication
Tout ce que j'ai pu lire d'eux me plait beaucoup. J'aime vraiment leur vision du JdR et du jeu de façon général.

Ce sont des vieux (enfin ce sont... ) de la vieille école
Au fait ton 2nd ed, 1st print, il est bien copyright 79? Dos carré ou couverture agrafée?
C'est la seule éd. qui me manque je crois. (ah non, y'a aussi une des deux boites 2nd ed. 2nd print)

Arneson a quand même fait Adventures in Fantasy qui est très Old School. Je trouve la boite super belle aussi (c'est un de ceux avec qui j'ai hésité)
Tout à l'heure je parlais des auteurs qui signent tout... Par exemple cette boite est plus "dure" à trouver non signée que signée... Le 1st print, celle qu'ils ont le plus écoulé, était signée.

Là aussi c'est du beau matos. Dommage que le format boite soit si peu répandu maintenant

Ahhhh j'ai retrouvé un truc dans mes archives qui vaut son pesant d'or!

La version luxe de Rêve de Dragon. 3 exemplaires au moins existent (mais au moins un ne veut pas la vendre ).
Ça c'est un collector de chez collector.

mornelarme a écrit :Ce sont des vieux (enfin ce sont... ) de la vieille école
Au fait ton 2nd ed, 1st print, il est bien copyright 69? Dos carré ou couverture agrafée?
C'est la seule éd. qui me manque je crois. (ah non, y'a aussi une des deux boites 2nd ed. 2nd print)

Arneson a quand même fait Adventures in Fantasy qui est très Old School. Je trouve la boite super belle aussi (c'est un de ceux avec qui j'ai hésité)
Tout à l'heure je parlais des auteurs qui signent tout... Par exemple cette boite est plus "dure" à trouver non signée que signée... Le 1st print, celle qu'ils ont le plus écoulé, était signée.

Là aussi c'est du beau matos. Dommage que le format boite soit si peu répandu maintenant

Adventures of Fantasy fait partie des jeux que je cherche à me procurer, la boite et les livrets sont effectivement trés réussis.
Ce qui est drôle, si l'on en croit wikipedia, c'est qu'avec ce jeu Arneson a voulu en 1979 retrouver "l'esprit d'origine du jeu de rôle" (c'est écrit sur l'un des livrets ?), c'est à dire l'esprit du début des années 70... Il y avait déjà du "old school" à l'époque...
Mais là, comme on disait, on retrouve effectivement encore cette sorte de big bang originel, avec l'impression que le jdr était une toute petite famille, que tout le monde se connaissait ou du moins se citait dans les préfaces, les remerciements, etc. Et puis tout ça a donné ensuite des gammes qui ont suivi leur propre développement. Par contre, c'était pas toujours la bonne entente...

Quant au format boite... J'imagine qu'il n'y a pas un seul collectionneur qui ne le regrette pas. Mais c'est aussi la marque d'une époque où le jdr était plus proche du wargame, et que les éditeurs essayaient de bien remplir tout ça (cf. JRTM, DC Heroes...). Ce qui manque est le côté "tout en un" avec les dés, les feuilles de personnages, les accessoires divers... Une boite de jdr était encore un jeu à part entière, supposé être autosuffisant.

Mais il faut aussi reconnaître qu'à la fin des années 80, il y a eu des abus avec un rapport quantité/prix pas toujours très raisonnable. Par exemple la boite Cyberpunk. En soi, je la trouve très belle, mais le prix était très élevé et si c'est juste pour avoir 3 petits livrets, ça devient limite. Plus le jdr s'est éloigné de l'esprit "boite de jeu" de type wargame (donc avec un vrai contenu), moins le format boite se justifiait.

mornelarme a écrit :Ce sont des vieux (enfin ce sont... ) de la vieille école
Au fait ton 2nd ed, 1st print, il est bien copyright 69? Dos carré ou couverture agrafée?
C'est la seule éd. qui me manque je crois. (ah non, y'a aussi une des deux boites 2nd ed. 2nd print)

79 oui pour la couverture: rigide, rouge avec jaquette. (cf. ma photo du bouquin juste avant la tienne) Le copyright va de 78 à 80 à l'intérieur. Je ne suis pas très au fait des différentes versions de runequest.

Arneson a quand même fait Adventures in Fantasy qui est très Old School. Je trouve la boite super belle aussi (c'est un de ceux avec qui j'ai hésité)
Tout à l'heure je parlais des auteurs qui signent tout... Par exemple cette boite est plus "dure" à trouver non signée que signée... Le 1st print, celle qu'ils ont le plus écoulé, était signée.

Là aussi c'est du beau matos. Dommage que le format boite soit si peu répandu maintenant

Je ne connaissais pas. Du beau matos en effet. ca donne envie de lire tout ça.

Old School a écrit :Adventures of Fantasy fait partie des jeux que je cherche à me procurer, la boite et les livrets sont effectivement trés réussis.
Ce qui est drôle, si l'on en croit wikipedia, c'est qu'avec ce jeu Arneson a voulu en 1979 retrouver "l'esprit d'origine du jeu de rôle" (c'est écrit sur l'un des livrets ?), c'est à dire l'esprit du début des années 70... Il y avait déjà du "old school" à l'époque...
Mais là, comme on disait, on retrouve effectivement encore cette sorte de big bang originel, avec l'impression que le jdr était une toute petite famille, que tout le monde se connaissait ou du moins se citait dans les préfaces, les remerciements, etc. Et puis tout ça a donné ensuite des gammes qui ont suivi leur propre développement. Par contre, c'était pas toujours la bonne entente...

Finalement rien en change. Y'a les nostalgique du "début", ça reste une poignée de personnes pour les actifs de cette communauté et l'entente n'est pas toujours bonne comme on peut le constater sur ce forum.

Quant au format boite... J'imagine qu'il n'y a pas un seul collectionneur qui ne le regrette pas. Mais c'est aussi la marque d'une époque où le jdr était plus proche du wargame, et que les éditeurs essayaient de bien remplir tout ça (cf. JRTM, DC Heroes...). Ce qui manque est le côté "tout en un" avec les dés, les feuilles de personnages, les accessoires divers... Une boite de jdr était encore un jeu à part entière, supposé être autosuffisant.

Le format boite est agréable, mais les boites s'abiment vites aussi. BBE a sorti Chronicle Oubliés dans ce format pour garder un côté "boite rouge". Peut être va-t-il y avoir un retour à ce format. Mais il doit y avoir une question de cout aussi.

Je ne connaissais pas la tete de la 1ere ed de RQ pr. Franchement la couverture est superbe. Ca fait peut etre old school mais il y a une certaine saveur et une certaine force dans l'illustration qui rend l'image plus immersive que certaine couverture apparatenant à certains jeux d'aujourd'hui. J'en verserais presque une petite larme d'émotion

micka a écrit :Je ne connaissais pas la tete de la 1ere ed de RQ pr. Franchement la couverture est superbe. Ca fait peut etre old school mais il y a une certaine saveur et une certaine force dans l'illustration qui rend l'image plus immersive que certaine couverture apparatenant à certains jeux d'aujourd'hui. J'en verserais presque une petite larme d'émotion

Voilà qui fait plaisir à lire !
Je ne peux qu'approuver ces quelques lignes...

Dans mes vieilleries, j'ai retrouvé ça : City State of the Invicible Overlord (1980 chez Judges Guild)



Texte tapé à la machine Dessins comme toujours à l'époque fait par le petit frère ou le concierge qui aime bien dessiner à ses heures perdus. Les dessins sont dans les recoins un peu vide ou il reste de la place. Maquette approximative et presque illisible.
Niveau contenu, il s'agit de la description d'une ville mais dans le moindre détail. Un truc de malade. Chaque habitant est détaillé avec ses caractéristiques !!! Chaque commerçant, ou garde, avec des anecdotes pour chacun, des accroches de quêtes. Un truc de dingue !

(bon faut que je parte faire un boulot, je repasserai dans l'aprem)

Ca vaut cher la boite de base de Greyhawk ?
Je l'avais acheté déjà d'occasion pas super etat en angleterre vers 1988, qui maintenant est en super mauvais état (imaginez l'hérésie, j'avais collé les cartes en poster sur le mur de ma chambre (a côté de celle de glorantha, jeunes royaumes, les cartes posters de casus belli.. Ma femme veut pas que je recommence ), et je me le reprocurerai bien.
Comme tout ce qui est greyhawk (settings), d'ailleurs.

Old School a écrit : Adventures of Fantasy fait partie des jeux que je cherche à me procurer, la boite et les livrets sont effectivement trés réussis.
Ce qui est drôle, si l'on en croit wikipedia, c'est qu'avec ce jeu Arneson a voulu en 1979 retrouver "l'esprit d'origine du jeu de rôle" (c'est écrit sur l'un des livrets ?), c'est à dire l'esprit du début des années 70... Il y avait déjà du "old school" à l'époque...

Tu n'as juste deux trois trucs écrits, qui pourraient "éventuellement" vouloir dire ça, mais pas vraiment. L'idée est qu'à cette époque, Gygax commence à être vraiment connu, Arneson beaucoup moins. Il voulait faire quelque chose de différent, tout en essayant d'être perfectible au niveau des règles.

Old School a écrit : Quant au format boite... J'imagine qu'il n'y a pas un seul collectionneur qui ne le regrette pas. Mais c'est aussi la marque d'une époque où le jdr était plus proche du wargame, et que les éditeurs essayaient de bien remplir tout ça (cf. JRTM, DC Heroes...). Ce qui manque est le côté "tout en un" avec les dés, les feuilles de personnages, les accessoires divers... Une boite de jdr était encore un jeu à part entière, supposé être autosuffisant.

Il y a aussi et surtout, en France tout du moins, l'histoire de TVA. 5.5% sur les produits culturels (livres, etc), 19.6% sur les jeux. Le format boite classait les jdr en jeux, le format livre en produit culturel. Livre moins cher, plus de vente ==> CQFD.

VXgas a écrit :

mornelarme a écrit :Ce sont des vieux (enfin ce sont... ) de la vieille école
Au fait ton 2nd ed, 1st print, il est bien copyright 69? Dos carré ou couverture agrafée?

79 oui pour la couverture: rigide, rouge avec jaquette. (cf. ma photo du bouquin juste avant la tienne) Le copyright va de 78 à 80 à l'intérieur. Je ne suis pas très au fait des différentes versions de runequest.

Oui oui, 79, tu m'avais compris la fatigue et les idées mal placées héhé
En fait la tienne est la 2nd ed. 2nd print. Avant ça, il y a eu la version de 79 (pas par Reston Pub comme la tienne), qui est parue en au moins une version, dos carré ou dos agrafé, je me souviens plus. Ensuite la Reston Pub (couverture rouge, rigide, plus dustjacket, la tienne donc). Puis des formats boite, au moins 2 différentes qui changent notamment par la banderole sur le devant en bas à droite.

Le format boite est agréable, mais les boites s'abiment vites aussi. BBE a sorti Chronicle Oubliés dans ce format pour garder un côté "boite rouge". Peut être va-t-il y avoir un retour à ce format. Mais il doit y avoir une question de cout aussi.

Je crois que le fait que ça s'abime est un peu le cadet des soucis des publishers au contraire, si ça s'abime, faut changer, donc tout bénéf. J'ai l'impression que les boites pour eux avaient d'une part l'utilité de permettre de ranger les choses qui étaient séparées en plusieurs livrets, et d'autre part de garder un esprit originel Old School du première jdr en format boite.
Parceque le format livre c'est bien beau, mais tu vois le nombre de bouquins qui sont divisés en un bouquin du MJ, un bouquin du joueur, un bouquin du ceci, un de celà... c'est vraiment un beau coup marketing de sortir un livre chaque fois que tu veux parler d'un truc. Dans la boite tu mettais tout dès le départ. Bon, j'avoue, c'était beaucoup moins étoffé (mais c'est aussi ce que je trouvais largement mieux qu'actuellement où on te prémâche tout, jusqu'au nom de la petite ami du chien du buraliste du coin)

micka a écrit :Je ne connaissais pas la tete de la 1ere ed de RQ pr. Franchement la couverture est superbe. Ca fait peut etre old school mais il y a une certaine saveur et une certaine force dans l'illustration qui rend l'image plus immersive que certaine couverture apparatenant à certains jeux d'aujourd'hui. J'en verserais presque une petite larme d'émotion

Ils savaient faire des jolies choses nos papis Après on adhère ou pas au style Old School, mais je te rejoins sur cette appréciation, sublime couverture.

VXgas a écrit :Dans mes vieilleries, j'ai retrouvé ça : City State of the Invicible Overlord (1980 chez Judges Guild)

Niveau contenu, il s'agit de la description d'une ville mais dans le moindre détail. Un truc de malade. Chaque habitant est détaillé avec ses caractéristiques !!! Chaque commerçant, ou garde, avec des anecdotes pour chacun, des accroches de quêtes. Un truc de dingue !

Ce que j'ai cru comprendre est que JG publiaient tout ce qui n'était pas publié ou publiable par TSR. TSR restait dans une ligne éditoriale de simplicité, ne pas faire de suppléments trop "plein", des scénars trop compliqués, de manière à toucher le plus grand nombre. Donc énormément de suppléments étaient refoulés par TSR et finissaient chez JG qui eux les publiaient puisqu'ils recherchaient à faire autre chose (comme par exemple des cartes immenses, très détaillées, ce que ne faisait pas TSR). D'où des suppléments riches. Après il y a eu du mauvais aussi, comme partout...
(tu vas me haïr VXgas si je dis que TSR était simpliste? Héhé)

Morningkill a écrit :Ca vaut cher la boite de base de Greyhawk ?
Je l'avais acheté déjà d'occasion pas super etat en angleterre vers 1988, qui maintenant est en super mauvais état (imaginez l'hérésie, j'avais collé les cartes en poster sur le mur de ma chambre (a côté de celle de glorantha, jeunes royaumes, les cartes posters de casus belli.. Ma femme veut pas que je recommence ), et je me le reprocurerai bien.
Comme tout ce qui est greyhawk (settings), d'ailleurs.

Certaines choses oui... D'autres moins. Si tu achètes aux US, c'est bien plus accessible quand France forcément. Même avec les frais de port, si tu trouves un beau lot, ça peut être intéressant. La boite Greyhawk de base est assez courante, donc pas excessivement (une 15aine de $ je dirais, mais je ne suis pas trop les prix sur ça). Après les modules c'est variable. Certains partent plus cher (20-40$) certains sont presque donnés (notamment pour la 2nd éd.).

L'idée générale est: sois patient, n'achète pas un seul truc, attends la bonne occaz. C'est le principe de base La patience (je dis ça mais j'en ai aucune quand je veux un bouquin héhé).

VXgas a écrit :Texte tapé à la machine Dessins comme toujours à l'époque fait par le petit frère ou le concierge qui aime bien dessiner à ses heures perdus. Les dessins sont dans les recoins un peu vide ou il reste de la place. Maquette approximative et presque illisible.

Oui oui, les textes tapés à la machine gardent un charme particulier. Ceci dit, quand je dis "un charme particulier", c'est une formule passe-partout et diplomatique. Si j'étais plus gonflé, je dirais que ça me paraît toujours plus beau (et sobre, et reposant, et d'un meilleur goût) que certaines mises en page de jdr actuels, où l'objectif semble de caser le plus de couleurs possibles sur le moindre pixel. Mais comme ce type d'affirmation est inutilement provocatrice, et pourrait me valoir des réponses cinglantes (comme quand j'avais défendu le cyberpunk verdâtre - mais ça c'était effectivement de la provoc), je vais m'abstenir.

Simplement, là aussi, ça me fait penser à Heroes, qui est bien dans ce style, avec des illustrations que - pour ma part - je trouve très réussies. Par ex là :



Ou là aussi :



Et l'on remarquera que dans Heroes, armé ou à mains nues (et en jupe), ça frite sévère...

Porter des jupes ça énerve, c'est bien connu.

VXgas a écrit :Dans mes vieilleries, j'ai retrouvé ça : City State of the Invicible Overlord (1980 chez Judges Guild)

Texte tapé à la machine Dessins comme toujours à l'époque fait par le petit frère ou le concierge qui aime bien dessiner à ses heures perdus. Les dessins sont dans les recoins un peu vide ou il reste de la place. Maquette approximative et presque illisible.
Niveau contenu, il s'agit de la description d'une ville mais dans le moindre détail. Un truc de malade. Chaque habitant est détaillé avec ses caractéristiques !!! Chaque commerçant, ou garde, avec des anecdotes pour chacun, des accroches de quêtes. Un truc de dingue !

Rhâaaaaaaa lovely, que j'ai pu utiliser (et abuser de) la gamme Overlord de Judges Guild : la cité, la forteresse, la maison de villégiature, les vespasiennes... je déconne mais c'était le nec plus ultra à une époque pas si lointaine surtout pour la qualité apportée à tous les petits détails. Mais Carse tiendra toujours le haut du pavé et de loin...

Ah la nostalgie, elle façonne et conditionne totalement nos gouts. C'est impressionnant de voir comment une simple couverture peut nous rappeler tellement de choses, d'heures de jeux, et une adolescence de benêt

En parlant de Carse, tu as eu les diverses éditions/impressions en main? Comme je n'ai jamais pris le temps de les lire (oui je sais...) et surtout que je n'ai que deux versions, je voulais savoir si il y avait de grosses différences de contenu entre la première et la dernière.



Sinon dans la série nostalgie, je viens de revoir les FF. Qu'est ce que les illustrations sont belles! Rien que les illustrations donnent l'ambiance du monde. Allansia toussa. J'adore ce monde, c'est vraiment de la pure Fantasy avec un grand F