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REDstreams Special — Interview avec Mike Pondsmith

Introduction

L'invité principal est le "seul et unique Maximum Mike", Mike Pondsmith, le créateur de Cyberpunk. Mike Pondsmith révèle qu'il est en réalité l'un des trois différents Max Mics qui se relaient de temps en temps pour que les assassins ne puissent pas le trouver, une stratégie qu'il confirme être efficace.

Les Origines du Monde et l'Inspiration

L'émission est un événement de célébration, car ils approchent du cinquième anniversaire de Cyberpunk 2077. Mike Pondsmith se dit fasciné par le fait que cinq années se soient écoulées, car cela lui semble être arrivé "comme hier". Amelia ajoute que ce furent cinq années amusantes et qu'ils ont encore du temps devant eux, car ils ont encore du travail à faire.

Amelia demande à Mike ce qui l'a inspiré à créer cet univers, en partant des débuts de Cyberpunk 2013 à la fin des années 80, et de sa réitération avec 2020.

Création et Influences :

• Mike explique qu'au début, ce n'était pas un monde, mais l'intention de faire un jeu. Son idée originale était de créer un jeu qui serait essentiellement son film préféré : Blade Runner.
  
• Il a cependant réalisé qu'il ne pouvait pas concevoir des règles fonctionnelles pour les réplicants.
  
• L'inspiration venait aussi de son admiration pour le film noir, dont il voulait capter l'ambiance "tragique et cool".
  
• Il est également un grand passionné de technologie ; il plaisante en disant que si un nouvel objet étrange sort, il l'a probablement acheté et apporté au bureau.
  
• Il a pris ces éléments qu'il aimait et a commencé à élaborer les concepts initiaux.
  

Naissance de Night City :

• Le concept n'a pris forme que lorsqu'il rentrait chez lui en traversant le Bay Bridge à San Francisco.
  
• En regardant la baie de San Francisco, les milliards de lumières, il s'est dit : « Ah, la ville sort la nuit. Ah, Night City ».
  
• Il aimait le fait que la ville la nuit soit un endroit différent, avec les néons, les rues luisantes de pluie à San Francisco, et des événements intéressants en arrière-plan.
  
• Il décrit cela comme regarder un film, où l'on peut voir le dialogue à travers les lumières des appartements même sans l'entendre.
  
• C'est la fusion entre un futur légèrement film noir et beaucoup de technologie (ce qui était au cœur des années 80) qui a mené au résultat actuel, bien que cela ait nécessité du temps et de l'évolution.
  

Dystopie, Communauté et Espoir

Riley, un spectateur du chat, demande quelle partie du monde de Cyberpunk Mike Pondsmith horrifie le plus.

• Mike répond par une boutade : « Le fait que nous soyons en train de la créer ». Il mentionne que son fils le taquine à ce sujet, car beaucoup des choses qu'ils ont écrites sont en train d'arriver ou sont déjà arrivées.
  
• Ce qui l'inquiète, c'est la tendance à la déshumanisation et l'ignorance du fait que les gens créent des communautés et trouvent des moyens de s'unir. Il déplore la résignation selon laquelle le futur ne peut être changé.
  
• Bien que Cyberpunk soit une dystopie, elle a une version intéressante d'espoir. Si l'on est prêt à se donner les moyens d'agir, cela peut fonctionner.
  
• Le but n'est pas de sauver le monde. Il s'agit plutôt de sauver les gens et les choses qui vous tiennent à cœur. On choisit ses cibles et on se bat pour elles.
  

Mike confirme qu'il est toujours exact de dire que le cyberpunk ne consiste pas à sauver l'humanité, mais à se servir soi-même.

 Cyberpunks vs. Super-héros :

• Mike explique que l'on ne gagne pas contre les méga-corporations en se jetant tête baissée ; il faut être subtil, faire des alliances, et choisir ce que l'on peut sauver.
  
• Sauver le monde est un travail de super-héros, de personnes dotées de pouvoirs au-delà de toute compréhension.
  
• Dans l'univers Cyberpunk, on est au mieux un super-héros à faible rendement dont les capacités sont une extension de la technologie utilisée. On ne peut pas se transformer en Superman.
  
• En revanche, on peut chasser un gang de boosters local de son quartier, ou s'allier pour obtenir ce dont les gens de son quartier ont besoin.
  
• « Les super-héros sauvent le monde. Vous êtes des cyberpunks. Vous ne sauvez pas le monde. Vous sauvez votre peuple ».
  

Le Phénomène du Jeu Vidéo

Sensign demande ce que ça fait de voir une création de tant d'années devenir un jeu vidéo et être reçue de manière mondiale.

• Mike trouve cela vraiment étrange. Quand on écrit un jeu de rôle sur table, on écrit dans le vide, espérant juste que quelqu'un le lise et que ça se passe bien.
  
• À l'époque de 2020, ils étaient en concurrence avec d'autres compagnies de jeux de rôle qui se précipitaient pour faire la même chose. Mike a comparé cela à un surfeur regardant les meilleurs surfeurs du monde s'aligner derrière lui sur une vague montante. Il pensait que ce succès sur table était le meilleur résultat possible.
  
• Cependant, une édition a fini en Pologne, où des personnes ont voulu en faire un jeu vidéo, et le phénomène a « métastasé ». Il y a désormais des vêtements, de la musique, de l'art, des bijoux, et des figurines d'action, qu'il a toujours voulues sans croire que cela arriverait.
  
• Ce phénomène existe parce que toutes ces personnes trouvent quelque chose dont elles peuvent se servir dans ce monde et qu'elles bâtissent dessus, créant une œuvre collective massive.
  

L'Implication dans le Développement (CD Projekt Red) :

• Mike Pondsmith confirme qu'il n'a jamais eu l'impression que l'équipe de développement avait "complètement raté" quelque chose.
  
• Cette réussite est due au fait qu'il a été impliqué dans le processus tout au long du chemin. S'il avait simplement vendu la licence, le résultat aurait été différent.
  
• Ayant travaillé lui-même dans les jeux vidéo (notamment sur Matrix Online), il avait une bonne idée de ce qu'il fallait faire dans un jeu dystopique.
  
• Son rôle était crucial pour l'adaptation. Il se souvient avoir dû intervenir lorsque des développeurs lui ont montré des concepts d'armes qui ressemblaient à des "blasters argentés" de science-fiction. Il a insisté : « Les armes Cyberpunk sont des choses brutales, noires, méchantes et effrayantes, qui ont parfois de petites lumières dessus... ce ne sont pas de la science-fiction ». Elles sont basées sur des armes actuelles, améliorées de deux ou trois crans.
  
• Adam Badowski (alors directeur du studio) a rassemblé une centaine de personnes pour qu'il explique son concept, et a ensuite dû se rendre au studio de Cracovie pour refaire l'explication. L'important est que l'équipe ait écouté.
  
• Il est toujours consulté, y compris sur les nouvelles itérations du jeu et les projets télévisuels/radio.
  

La Construction Détaillée du Monde

Dur 260 pose la question de savoir comment il a pu imaginer une histoire mondiale si détaillée pour l'univers Cyberpunk.

• Mike Pondsmith insiste : « Nous faisons nos devoirs ». Chez Talsorian, ils lisent des tonnes de livres sur l'histoire, la sociologie et les technologies actuelles.
  
• Cette recherche leur permet d'avoir une bonne idée des tendances et de deviner où se dirige l'avenir pour créer un futur crédible.
  
• Mike note qu'à un certain point, en regardant l'histoire et la technologie, on réalise qu'il n'y a pas beaucoup de chemins que l'histoire peut emprunter.
  
• Il plaisante sur le fait qu'il est souvent taquiné dans l'industrie pour faire des prédictions (ils ont imaginé des guerres bizarres et une épidémie). Il maintient que tout est déjà là, il suffit de l'assembler.
  

Exemple de la Nourriture Kibble :

• La création du monde fonctionne comme l'assemblage d'une maquette. Par exemple, ils se demandent : si le futur est sombre, quels seront les véhicules ?
  
• Avec une population si nombreuse, la nourriture sera plus transformée. À quoi ressemblera cette nourriture ?
  
• Leur directrice artistique et Jay Gray ont créé des corporations alimentaires. Un autre designer, James Hut, dont la mère avait travaillé pour un très grand conglomérat alimentaire, s'est inspiré de cette expérience pour créer le concept de "kibble" (croquettes).
  
• Il conclut que la création n'est pas un rêve, mais le résultat de beaucoup de recherches. Son bureau contient cinq étagères remplies de livres sur la Seconde Guerre mondiale, l'histoire spatiale, etc..
  

Cyberware et Expérience Personnelle

Mike est interrogé sur l'inspiration des implants cybernétiques (cyberware) et sur celui qu'il choisirait.

• Il révèle que, de manière surprenante, il a déjà eu du cyberware installé.
  
• Pour la conception initiale, il a été conseillé par Colin Fisk, dont le père était neurochirurgien, ce qui lui a donné une base solide sur ce qui était réalisable dans les années 80.
  
• Ce qu'il n'avait pas anticipé, ce sont des technologies comme l'impression 3D. Il trouve stupéfiant qu'un enfant né avec un bras manquant puisse recevoir un bras imprimé en 3D, évolutif, qui ne coûte pas un million de dollars.
  

L'Opération de la Cataracte : Devenir un Ripperdoc Patient :

• Mike raconte qu'il a subi une opération pour des cataractes, courantes dans sa famille.
  
• Sa médecin lui a demandé quel type de vision il désirait (super hypermétrope, modérée ou rapprochée). Il a choisi modérée pour la lecture et le travail sur écran.
  
• L'opération a été réalisée sur deux semaines. Il a été assis dans une chaise, relié à un IV pour le détendre, mais devait garder les yeux ouverts.
  
• La clinique a utilisé une drogue qui efface la mémoire à court terme toutes les trois secondes. Il oubliait l'intervention immédiatement.
  
• À la fin, il a dit à sa médecin : « Vous êtes mon Ripperdoc, n'est-ce pas ? ».
  
• Après l'opération, il a dû porter un cache-œil pendant un jour, puis tout était "incroyablement lumineux", comme si on lui avait mis un œil cybernétique.
  
• Il insiste sur le fait que l'opération a été effectuée par une machine utilisée par sa médecin pour implanter les lentilles de son choix dans ses yeux, ce qu'il trouve incroyable. Il avait été "cyberisé".
  
• Il mentionne qu'il a vu des concepts pour cette technologie avec des capacités photographiques, et qu'une amie à lui a pu changer la couleur de ses yeux en vert.
  
• Mike a ensuite offert à sa médecin un grand panneau lumineux au néon de Kiroshi Optics (trop lumineux pour son propre bureau, cadeau de CD Projekt) en disant : « Puisque vous êtes mon ripperdoc, vous avez le droit d'avoir un panneau Kroshi Optics dans votre bureau ».
  

Course Contre le Futur et l'Argot

La Course Technologique :

Interrogé sur les changements qu'il apporterait à l'univers Cyberpunk s'il le concevait aujourd'hui, Mike Pondsmith souligne la difficulté de travailler sur l'histoire du futur proche, car il faut constamment devancer la réalité.

• Il raconte comment, vers 1989-1990, il a inventé le concept de « l'Agent », qui était essentiellement un téléphone portable. À l'époque, on pensait que les gros téléphones qui téléchargeaient des applications (ce qu'il appelait des micro-programmes) ne se vendraient jamais, mais l'appareil est devenu un petit ordinateur.
  
• Son fils lui a dit : « Tu te rends compte, Papa, tu as inventé le téléphone portable ».
  
• Il affirme qu'il ne changerait pas grand-chose pour deux raisons :
  
  1. La technologie a suivi la courbe qu'ils avaient prévue : elle est devenue bon marché, utilisable, et d'autres personnes ont trouvé des moyens non autorisés de l'utiliser.
     
  2. Les aspects sociologiques sont toujours d'actualité. Les méga-corporations sont partout et souvent plus puissantes que les gouvernements.
     

Création de l'Argot (Slang) :

Electric Soda demande pourquoi l'argot de l'univers semble si organique.

• Mike a d'abord évité l'argot des élites, car il savait qu'il deviendrait rapidement démodé.
  
• Il explique que beaucoup d'argot se développe naturellement à partir de ce qu'il est censé décrire (ex. : input/output).
  
• Il insiste sur le fait que si l'on essaie trop fort de créer de l'argot, il semblera forcé. Le langage est un processus continu créé par les gens.
  
• Il prend l'exemple du terme « chum » (camarade). Il cherchait un terme multiculturel. Une amie l'utilisait déjà pour parler de son groupe, ce qui a prouvé que ce mot répondait à un besoin social, notamment pour exprimer que l'on est un ami important et que le groupe entier est important.
  
• Il emprunte beaucoup à l'argot australien. Il a travaillé dur pour ne pas inventer des termes "cringe" (embarrassants) qui le feraient rougir plus tard.
  

Rôles dans le Jeu : DJ et V

DJ Maximum Mike (107.3 Morro Rock) :

Mike Pondsmith révèle qu'il jouait du jazz et qu'il a été DJ pendant la moitié de sa carrière universitaire.

• Il trouve que son rôle de DJ dans le jeu est beaucoup plus facile que dans la vie réelle.
  
• À l'origine, Boris, le responsable du son, l'avait engagé pour jouer Dex le Fixer. Boris l'a rappelé deux semaines plus tard, disant qu'il aimait sa voix, mais que s'il jouait Dex, il "mourrait trop tôt" dans le jeu.
  
• Boris lui a proposé de jouer un DJ qui trafique des théories du complot et des informations secrètes. Mike a accepté, car cela lui permettait d'y glisser des informations secrètes que les joueurs pourraient chercher pour découvrir la vérité.
  

Son Personnage V :

Mike est interrogé sur son personnage V.

• Son V était un homme, noir, avec de courtes dreads, portant des cuirs, car il était un Nomade. Il portait un gros fusil automatique.
  
• Il a choisi la voie du Nomade car, s'il était à Night City, il voulait pouvoir conduire. Il a rejeté le V "Corporation" (qui n'a pas fonctionné) et le V "Enfant des Rues" (qui était un Nomade qui ne conduisait pas).
  
• Mike aime conduire dans Night City sur leur grand écran enveloppant chez Talsorian, faisant la "course contre le lever du soleil" (racing the sun sunrise) jusqu'aux Badlands.
  
• Il a choisi de ne pas jouer le V féminin parce que cela lui rappelait trop sa fille (qui avait le même style de coupe à l'époque), ce qui le mettait mal à l'aise.
  
• Son Nomade conduit désormais une MaiMai. Il l'a découverte en découvrant qu'il pouvait monter sur le porche d'une maison de plage en MaiMai pour tirer sur les gens, et qu'en ville, elle pouvait monter les escaliers où les policiers ne pouvaient pas le suivre. Il conclut que la MaiMai "est peut-être stupide, mais elle fonctionne".
  

Les Célébrités d'Hollywood : Keanu Reeves et Idris Elba

Mike est interrogé sur ce que cela fait de voir des stars comme Keanu Reeves et Idris Elba dans le jeu.

Johnny Silverhand (Keanu Reeves) :

• Amelia avait gardé l'identité de l'acteur secrète, ne disant qu'il s'agissait de quelqu'un dans un groupe, avec des cheveux foncés, et un acteur.
  
• C'est la femme de Mike, Lisa, qui a deviné immédiatement : « Je pense que c'est Keanu Reeves », une conclusion logique que Mike n'aurait jamais tirée.
  
• Mike a trouvé étrange que « l'homme le plus gentil sur Terre » joue un tel jerk (crétin).
  
• Cependant, le Johnny de Keanu Reeves lui a beaucoup plu car, sous le côté jerk, il a des éléments qui montrent qu'il pourrait être une meilleure personne.
  
• Johnny Silverhand est un personnage incroyablement brisé qui n'a jamais eu de vraie vie depuis l'âge de quatre ans.
  
• Alt est la seule personne que Johnny se soit jamais senti en sécurité d'aimer. Le fait que Johnny ait "sauvé" Alt en la débranchant trop tôt (l'empêchant de revenir dans son corps après avoir volé un milliard de dollars à Arasaka) est la raison pour laquelle Johnny est tant brisé.
  

Solomon Reed (Idris Elba) :

• Mike a regardé la série Edgerunners d'une traite avec l'équipe de Talsorian. L'histoire a brisé le cœur de beaucoup, la qualifiant de « Roméo et Juliette pour le 21e siècle ».
  
• Pour se remonter le moral, ils ont regardé la bande-annonce de Phantom Liberty.
  
• Lorsque Reed est apparu à la fin de la bande-annonce, Mike l'a trouvé très réussi, mais s'est inquiété en plaisantant : « On va avoir des problèmes parce que ce type ressemble beaucoup à Idris Elba. Il va probablement nous poursuivre en justice ». Il a ensuite réalisé : « C'est Idris ! Quoi ? ».
  
• Mike s'est dit stupéfait après avoir eu Keanu Reeves, puis Idris Elba.
  
• Ce qui l'a marqué, c'est que non seulement ils convenaient parfaitement aux personnages, mais ce sont des acteurs qui voulaient jouer ces rôles et s'y sont immergés.
  

Personnage Préféré et Leçons Créatives

L'Appartement Favori :

Si Night City était réelle, Mike Pondsmith aimerait vivre dans l'appartement en duplex qui se situe dans The Glenn, l'appartement de David et Lucy. Il aime la vue et le fait qu'il y ait une guitare électrique.

Personnage Favori : Morgan Blackhand

Bien que beaucoup parient sur lui, le personnage préféré de Mike au fil des ans est Morgan Blackhand.

• Mike précise que ce n'est pas parce que Morgan est un badass (même s'il l'est), mais parce qu'il est absolument normal.
  
• Morgan est un gars qui a fait son service militaire et qui a accepté de tuer des gens pour gagner sa vie dans un monde où les gens se tuent de toute façon sans raison.
  
• Mike trouve Johnny trop brisé pour qu'il puisse l'incarner mentalement.
  
• Son modèle pour Morgan a toujours été George Clooney à une certaine époque : un homme d'affaires d'apparence normale.
  
• Morgan doit pouvoir s'infiltrer dans des lieux où les gens s'attendent à un badass, mais ne remarquent pas le gars qui ressemble à un vendeur ou un technicien.
  

Les Leçons Créatives :

Sa plus grande leçon créative comporte deux points :

1. Beaucoup d'idées sont stupides et ne devraient jamais être écrites.
   
2. On peut avoir une idée géniale, mais le public peut ne pas être intéressé ou incapable de la suivre.
   
   • Il cite l'exemple de Cyberpunk B3, où il voulait expérimenter sur le transhumanisme et la manière dont les médias sociaux permettent de choisir la réalité dans laquelle on vit. L'intrigue n'a pas été bien suivie par le public.
     

Il regrette d'avoir utilisé des illustrations basées sur des figurines d'action (action figure art) pour B3. Il voulait que les personnages paraissent artificiels pour symboliser la déshumanisation, une erreur créative qu'il aurait corrigée aujourd'hui en utilisant peut-être de l'art généré par IA.

Les Intelligences Artificielles (IA)

Miss Metaverse demande si les IA dans Cyberpunk sont mal comprises ou dangereuses de par leur conception. Mike Pondsmith distingue trois types d'IA :

1. Soul Killer : Crée des humains dans un espace IA, mais ils conservent tous les défauts humains.
   
2. IA Génératives : Mike les voit comme étant au-delà de la cupidité humaine. Elles pourraient gérer l'humanité en utilisant un dixième de leur puissance cérébrale, puis passer à leurs affaires sérieuses. Elles sont craintes parce qu'elles sont indifférentes (they didn't care). Elles ne veulent pas ce que les humains veulent, et les corporations craignent de ne pouvoir exister sous leur contrôle.
   
3. Les Rabids (Enragées) : Elles sont dangereuses par conception à cause de R. Bartmoss. Bartmoss, qui ne tolère presque personne (à part peut-être Spider Arabella Murphy), a libéré une cohorte d'IA lunatiques qui veulent juste tuer.
   
   • Alt est coincée au milieu, essayant de maintenir la paix entre ces factions. Bartmoss a peur d'Alt car elle est plus intelligente et probablement une meilleure codeuse que lui. Alt est totalement badass.
     

Mot de la Fin

Mike Pondsmith partage ses derniers mots, offrant trois leçons à retenir de Cyberpunk :

1. Prenez soin des gens autour de vous et sachez pour qui vous vous souciez, car vous devrez prendre des décisions difficiles concernant ces personnes.
   
2. La technologie est un outil ; ce n'est pas une fin en soi. Il faut l'utiliser, mais savoir la délaisser.
   
3. Il n'est qu'un homme qui a écrit un jeu. Il encourage les spectateurs à sortir et à faire la même chose : créer leur propre légende.