CasusNO

Merci de partager vos réflexions sur le système et de les illustrer de si belle manière.

C’est vrai qu’en apparence, c’est une des règles les plus bateau de FATE, mais je n’avais pas pensé à la mettre entre les mains des joueurs, alors que le mécanisme des « augments » est l’un des éléments les plus sympas de Heroquest.

A savoir, ne pas se contenter de :
MJ : « Tu sautes sur ton cheval depuis la fenêtre ? OK, fais-moi un jet d’équitation modifié par athlétisme »
Mais aussi permettre au joueur d’habiller lui-même son jet :
Joueur : « J’ai seulement +1 en Ordinateurs, mais avec mon +3 en Cambriolage, j’ai appris à me débrouiller avec les protocoles de sécurité et je me suis renseigné sur la cible, donc je fais mon jet à +2 pour craquer le mot de passe, c’est ça ?»
C’est plus vivant, et ça implique d’avantage le joueur dans son action en le poussant à décrire comment la compétence annexe l’aide. Et ça permet au joueur de bénéficier de ses grosses compétences sans avoir à débattre s’il s’agit d’un jet d’Ordinateur ou de Cambriolage.

Et je n’avais pas pensé aussi à inclure les spécialisations du perso, comme tu le fais avec la troubadour. C’est pourtant logique, et ça donne un second souffle aux stunts de spécialisations et de permutation, qui peuvent sinon être peu sexy.

Effectivement, ça peut le faire ! Merci de m'en avoir fait prendre conscience


Par contre, il y a un cas limite où cette règle produit un effet bizarre

Disons que je fais un jet d’équitation (+3) modifié par l’athlétisme (+4). Je fais donc le jet à +4. Mais si j’avais fait un jet d’athlétisme (+4) modifié par équitation (+3), j’aurais fait le jet à +3
Cela fait que si les compétences sont à 1 point l’une de l’autre, la compétence modificatrice devient plus importante que la compétence principale.
Note que le problème ne se pose pas si au lieu d’une compétence modificatrice, on a une limitante (donne un -1 si elle est plus basse) ou une augmentante (donne un +1 si plus haute). Et les modifications proposées par les joueurs reviendront la plupart du temps à une compétence augmentante (vu qu’ils ramèneront rarement d’eux même sur le tapis une compétence plus faible, ce qui est normal)


PS : Et les prétirés sont cools! J'aurais juste mis un aspect les reliant à un autre PJ ou au groupe lui même, mais sinon, ils donnent vraiment envie de les jouer

ErwanG, tes pré-tirés sont excellent et m'apportent une réelle illustration de ce que l'on peut faire avec FATE. Surtout, ne t'arrête pas en si bon chemin et les autres Fatistes, n'hésitez pas à en poster aussi...

Plus qu'un CR technique et se cera le top !!!

Kardwill a écrit :C’est vrai qu’en apparence, c’est une des règles les plus bateau de FATE, mais je n’avais pas pensé à la mettre entre les mains des joueurs, alors que le mécanisme des « augments » est l’un des éléments les plus sympas de Heroquest.

Très sincérement, je trouve moi aussi le système élégant mais je ne l'ai JAMAIS utilisé ni vu utiliser à ma table. On a tendance à combiner des actions avec nos Aspects, c'est ludique et facile et en général on arrive toujours à trouver un habillage de l'action qui permet d'utiliser un Aspect dans une scène si on le veut. Aller chercher une autre compétence pour augmenter ou limiter le jet via un +1/-1 c'est pas instinctif et super marrant, quand tu peux claquer un Aspect et tendre un jeton de Point de Fate.

(en revanche, à Burning Wheel quasiment tous les jets sont habillés de cette manière, en combinant des Skills mais là le système pousse à ça sans proposer d'autre mécanisme "à bonus")

Kardwill a écrit :Par contre, il y a un cas limite où cette règle produit un effet bizarre

Disons que je fais un jet d’équitation (+3) modifié par l’athlétisme (+4). Je fais donc le jet à +4. Mais si j’avais fait un jet d’athlétisme (+4) modifié par équitation (+3), j’aurais fait le jet à +3
Cela fait que si les compétences sont à 1 point l’une de l’autre, la compétence modificatrice devient plus importante que la compétence principale.
Note que le problème ne se pose pas si au lieu d’une compétence modificatrice, on a une limitante (donne un -1 si elle est plus basse) ou une augmentante (donne un +1 si plus haute). Et les modifications proposées par les joueurs reviendront la plupart du temps à une compétence augmentante (vu qu’ils ramèneront rarement d’eux même sur le tapis une compétence plus faible, ce qui est normal)

Il faut bien distinguer quel est la compétence principale. En ce qui concerne sauter sur le dos d'un cheval, personnellement, je ne mettrais que Athlétisme. Je n'ajouterai équitation que si le personnage cherche à faire une défense (esquive), un bloquer, une poursuite... C'est dans ce cadre là que l'habillage ou la combinaisons de compétences est, amha, utile : soit tu veux faire quelque chose de réellement multiple, soit tu veux habiller ton jet.

L'exemple du chevalier qui combat à cheval, j'aurais plutôt tendance à le laisser tranquille en temps normal. Mais s'il veut parcourir le champ de bataille pour défendre ses compagnons (un block avec Melee Weapon + Survival), là, je l'utiliserai. Comme pour Daerius et son utilisation de l'eau pour affirmer son pouvoir de protection.

La logique, dans Fate, c'est une logique narrative. Si le personnage ne fait rien d'extraordinaire, ça ne sert effectivement à rien de s'emmerder avec des règles complexes. Par contre, s'il veut donner du panache, une couleur..., alors, oui, comme les aspects, ça vaut le coup.

Kardwill a écrit :PS : Et les prétirés sont cools! J'aurais juste mis un aspect les reliant à un autre PJ ou au groupe lui même, mais sinon, ils donnent vraiment envie de les jouer

Merci. S'il n'y a pas d'aspect entre les joueurs, c'est parce que la campagne est comme cela. Les personnages ont des aspects qui sont tournés vers un tiers (Gaedren Lam) qu'ils affronteront au début du scénario, lors de la création du groupe. C'est une approche D&D, mais elle est assez intéressante au vu de la campagne de la Malédiction du Trône écarlate.

Udo Femi a écrit :Très sincérement, je trouve moi aussi le système élégant mais je ne l'ai JAMAIS utilisé ni vu utiliser à ma table. On a tendance à combiner des actions avec nos Aspects, c'est ludique et facile et en général on arrive toujours à trouver un habillage de l'action qui permet d'utiliser un Aspect dans une scène si on le veut. Aller chercher une autre compétence pour augmenter ou limiter le jet via un +1/-1 c'est pas instinctif et super marrant, quand tu peux claquer un Aspect et tendre un jeton de Point de Fate.

Pour moi, ce n'est pas tout à fait la même chose. Ca permet de typer certaines actions ou de donner corps à des spécificités. Je voulais faire un barde mage qui utilise sa musique d'une façon magique. Elle va réussir à le faire grace à cette règle (ou, parfois, en dépensant son point de destin, puisque son art est envoutant). De même pour le mage et l'eau : il sera plus fort quand il sera près de l'eau.

Après, effectivement, utiliser Athletism pour améliorer son score en Melee Weapons avec la rapière, c'est quelque chose qui peut être rigolo, mais qui ne me fait pas plus rêver que cela. Sauf à ce qu'un joueur construise un personnage autour de ce concept...

Cette différence entre nos pratiques vient du fait que je joue à SotC et toi LoA.

A SotC la pyramide des skills est + haute et surtout les persos sont avant tout typés par leurs 2-3 compétences en apex et leurs Aspects qui fouettent leur mémé en pantoufles. Pulp-Powaaaa ! Les "petites" skills, on s'en tape presque.

A LoA les persos sont plus subtils et définis par leur panel global de skills et ce qu'ils en font pour briller et exister. Plus terre à terre, quoi.

Disons que LoA est fait pour pouvoir être utilisé différemment que SotC. C'est un jeu plus générique et plus classique, quelque part, qui vise à permettre de jouer à peu près tout dans un genre plus étendu que le pulp pur et dur (il suffit de voir les différents types de jeu proposés dans le bouquin). Il y a donc nécessité d'avoir une granularité et un esprit différent.

Maintenant, dans SotC, c'est quelque chose qui pourrait s'utiliser pour un Docteur : Academics et Science, pour le rendre extraordinaire (et avoir 2 +5). Mais franchement, c'est du détail dans SotC et tu n'as pas vraiment besoin d'un tel habillage, en fait.

Renz a écrit :Hop, des dés Fudge sont dispos sur Ludikbazar.

Y'en a déjà plus ou bien ?

F.

Vachte, ils sont déja partis, ou ils ont simplement été bougés du catalogue?

Edit : Sinon, tu as http://www.thediceshoponline.com/dice-search/fudge
Ils livrent vite, et expédient en France.
Par contre, fait gaffe, leur catalogue est très dangereux pour la carte bleue de tout rôliste

Sinon ya eBay...

Mmh. Rien vu sur eBay.fr. Possible qu'il en passe de temps en temps, mais ça doit demander de rester aux aguets.
Quant à l'étranger, j'aurais tendance à dire "dans ce cas, autant passer par une boutique". Surtout pour des dés à 1 euro l'unité, facilement disponibles en boutique.

Mais bon, je ne suis pas vraiment concerné, j'ai déja acheté mes 20 dés chez diceshop online

Fingolfin a écrit :

Renz a écrit :Hop, des dés Fudge sont dispos sur Ludikbazar.

Y'en a déjà plus ou bien ?

F.

Je crois qu'ils ont été pillés, mais un pack de dés Fudge a été mis dans le catalogue (les autres étaient vendus par 4, de couleur or, argent et bronze à 5.50€) et là c'est clairement plus intéressant.

Et, surtout, beaucoup plus lisible !

Yep, le dernier pack est vraiment plus intéressant.

Sinon je redonne le lien donné par les copains.

Erwan G a écrit :Et, surtout, beaucoup plus lisible !

Ce sont les dés que j'ai (sauf les noirs), et c'est vrai que après des années de dés illisibles de JDR, c'est un bonheur. Toute la table voit clairement le jet, et pousse un grognement dégouté au même moment