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Re: Je recherche... une info ou une idée !
Publié : mer. nov. 30, 2011 3:52 pm
par XO de Vorcen
Wenlock a écrit :Effectivement, l'ami XO est un peu hors-sujet (même si ça me donne envie de chercher des images d'Islande) : là on part d'une espèce de soupe chaude, qui n'était elle-même pas bien loin de l'explosion biologique quand des gens font justement exprès de la déclencher. Note que le phénomène de développement des prairies sur sol rocheux m'inspire des paysages, donc c'est utile quand-même.
En fait je réagissais à ça :
Wenlock a écrit :Pour préciser le contexte de mes interrogations, j'essaye de me faire une idée de ce qu'il faudrait trouver comme conditions de départ sur une planète pour qu'une colonie toute jeune (à peine 60 ans) commence à produire un milieu qui permette l'apparition de forêts (éventuellement presque "mono-plantes" et en grande partie artificielle, hein).
J'ai bien conscience que j'étais hors sujet concernant la "soupe", sujet que je suis avec intérêt mais sur lequel je me garderais bien d'intervenir. C'était juste pour dire que de la soupe à "l'apparition de forêts ... en grande partie artificielle" je pouvais apporter ma pierre (poussière/terreau ?) à l'édifice.
Re: Je recherche... une info ou une idée !
Publié : mer. nov. 30, 2011 4:15 pm
par Kandjar
Wenlock a écrit :Bien, ça se clarifie doucement dans ma tête, merci.
Qu'est-ce qu'il a encore fallu comme étapes évolutives "majeures" (du calibre de "tiens, j'ai fait un noyau...") pour qu'on passe des premiers eucaryotes aérobies à des espèces de proto-crustacés façons trilobites ?
L'association de plusieurs cellules entre elles, ce qui permet d'augmenter la taille de "l'organisme" sans fragiliser les cellules.
La différenciation de ces cellules est également une étape capitale : plus d'efficacité, plus de résistance à l'environnement.
Parmi les grandes fonctions, on a les spécialisations de base : tissus spécialisés dans la nutrition (tube digestif, poumons, branchies...), dans la protection (épiderme, sécrétion de cuticules, de protéines rigides : kératine, chitine, lignine)
On a aussi des problématiques nouvelles : alimenter les cellules les plus internes, n'ayant pas accès aux nutriments, ce qui nécessite la mise en place d'un système circulatoire (hémolymphe, sang, sèves...) ; assurer la communication des cellules, par exemple pour coordonner l'action des contractiles pour permettre le mouvement (hormones, système nerveux) ; accroître la sensibilité de l'organisme à son environnement, par la mise en place de structures sensorielles (perception de la lumière, de la température, des vibrations, de la longueur des cycles jour-nuit...)
Au stade de l'organisme pluricellulaire, les évolutions possibles deviennent très nombreuses et rapides, notamment par ce principe de différenciation cellulaire, qui implique de ne pas avoir à modifier en profondeur le matériel génétique d'un individu pour modifier ses capacités.
EDIT : j'oubliais un mécanisme très important dans l'évolution : la reproduction sexuée !
Le brassage génétique généré devient alors très intense.
Re: Je recherche... une info ou une idée !
Publié : mer. nov. 30, 2011 4:19 pm
par Kandjar
Udo Femi a écrit :@nanas: Justement, une question que j'essayais de tourner depuis tout à l'heure: les rayonnements UV sont devenus modérés en zone aérienne mais toujours bien bien costaud, donc propices aux mutations de l'ADN (sans être totalement délétères à présent) ce qui permet aux organismes aériens d'évoluer à une vitesse donnée. Par contre, du fait de la double barrière (ozone + eau), les organismes aquatiques ont dû être moins soumis aux UV, ce qui peut leur permettre de mieux proliférer mais par contre les handicape dansl a course à l'évolution, non ?
Là je ne sais pas trop. J'imagine que la protection aux UV fournie par la couche d'ozone est un peu peau de zob' comparée à celle fournie par les océans.
Mais je pense aussi que les mutations sont clairement facilitées en milieu aérien qu'aquatique !
Re: Je recherche... une info ou une idée !
Publié : mer. nov. 30, 2011 4:24 pm
par Wenlock
Merci Kandjar, je note tout ça.
XO de Vorcen a écrit :J'ai bien conscience que j'étais hors sujet concernant la "soupe", sujet que je suis avec intérêt mais sur lequel je me garderais bien d'intervenir. C'était juste pour dire que de la soupe à "l'apparition de forêts ... en grande partie artificielle" je pouvais apporter ma pierre (poussière/terreau ?) à l'édifice.
Oui, je pense qu'en effet, les colons auront commencé par "lâcher" un gros paquet de semences à croissance rapide, capables de profiter de la chaleur pour s'étendre très vite, oxygéner l'atmosphère, broyer les roches volcaniques et créer l'humus nécessaire (je pense évidemment à des algues, mais aussi des lichens, des mousses, des bambous, des herbes...).
S'il y a de l'eau, des nutriments, de l'effet de serre et pas trop de concurrents biologiques, ça devrait pousser vite, après quoi, faucher régulièrement, broyer et laisser se décomposer tout ça devrait accélérer l'ensemencement des sols pour produire une végétation solide en quelques temps.
Re: Je recherche... une info ou une idée !
Publié : mer. nov. 30, 2011 4:28 pm
par Udo Femi
c'te madeleine, quand même, tout ces trucs ! Ca me rappelle mes cours de DEUG de physio/embryo spécialité biologie marine à Aix-Marseille 3, avant que je ne bifurque de l'infiniment plus petit par la suite (biologie moléculaire et structurale)
Re: Je recherche... une info ou une idée !
Publié : mer. nov. 30, 2011 4:31 pm
par Kandjar
Pour en rajouter encore quelques couches, tu as aussi les tissus de structure, parfois les mêmes que ceux de protection : os, carapace, bois... ou ceux ajoutant des fonctions d'attaque/défense pour la chasse ou se défendre des prédateurs : épines, venin, crocs, griffes, cornes, cnidocytes (les cellules urticantes des méduses)...
Re: Je recherche... une info ou une idée !
Publié : jeu. déc. 01, 2011 11:27 am
par Dr DANDY
Changeons de sujet voulez vous?
Je cherche quelqu'un ou quelque chose pour m'aider à écrire des articles de loi française.
Pas besoin que ce soit très précis mais juste dans le ton (style, vocabulaire,etc)
C'est pour rédiger les articles d'une loi limitant l'usage des superpouvoirs sur le territoire.
Re: Je recherche... une info ou une idée !
Publié : jeu. déc. 01, 2011 11:39 am
par Paiji
Dr DANDY a écrit :Changeons de sujet voulez vous?
Je cherche quelqu'un ou quelque chose pour m'aider à écrire des articles de loi française.
Pas besoin que ce soit très précis mais juste dans le ton (style, vocabulaire,etc)
C'est pour rédiger les articles d'une loi limitant l'usage des superpouvoirs sur le territoire.
Vas sur
http://www.legifrance.gouv.fr/ et tu trouveras ton bonheur
Re: Je recherche... une info ou une idée !
Publié : jeu. déc. 01, 2011 11:48 am
par Aesdana
Dr DANDY a écrit :Changeons de sujet voulez vous?
Je cherche quelqu'un ou quelque chose pour m'aider à écrire des articles de loi française.
Pas besoin que ce soit très précis mais juste dans le ton (style, vocabulaire,etc)
C'est pour rédiger les articles d'une loi limitant l'usage des superpouvoirs sur le territoire.
Légifrance ?
Nan mais il lui a fallu 9 minutes pour taper son message...
Publié : jeu. déc. 01, 2011 11:50 am
par Kandjar
Re: Je recherche... une info ou une idée !
Publié : jeu. déc. 01, 2011 11:58 am
par Dr DANDY
C'est bon j'ai compris!

Re: Je recherche... une info ou une idée !
Publié : jeu. déc. 01, 2011 1:45 pm
par Aesdana
Dr DANDY a écrit :C'est bon j'ai compris!

Je pense que la collision des réponses tient et au délai de publication et à la réponse elle-même.
Quoi qu'il en soit, tu ne pourras pas dire que tu ne sais pas où chercher.

Re: Je recherche... une info ou une idée !
Publié : jeu. déc. 01, 2011 6:02 pm
par Wenlock
Tiens, moi, pour écrire de la fausse loi, je commencerai surtout par en employer le vocabulaire :
http://www.dictionnaire-juridique.com/
Re: Je recherche... une info ou une idée !
Publié : ven. déc. 02, 2011 5:05 am
par chaosorcier
Dr DANDY a écrit :Changeons de sujet voulez vous?
Je cherche quelqu'un ou quelque chose pour m'aider à écrire des articles de loi française.
Pas besoin que ce soit très précis mais juste dans le ton (style, vocabulaire,etc)
C'est pour rédiger les articles d'une loi limitant l'usage des superpouvoirs sur le territoire.
Les conseils vont effectivement dans les bon sens, si les superpouvoirs sont apparu récemment, l'appareil législatif va se baser sur les lois déjà en vigueur dans le Code Civil et le Code Pénal pour promulguer de nouvelles lois. Les Codes Civil et Pénal sont facilement trouvable en bibliothèque universitaire ou d'occasion, pas besoin d'avoir le tout dernier texte révisé Dalloz pour ça.
Le plus simple étant de partir d'un texte de loi se rapportant à ce qu'on veut, quels limitations et pourquoi? est-ce que les lois déjà en cours ne sont pas déjà suffisantes, faut-il rajouter un amendement à un groupe de lois ou un créer tout un nouveau corps de texte de lois?
Si les superpouvoirs sont considéré comme des armes, des quels catégorie sont-ils? doit on les déclarer à son commissariat? est-ce que cela fait partie de la vie privé?...
Re: Je recherche... une info ou une idée !
Publié : ven. déc. 02, 2011 10:04 am
par Erwan G